От Alex
К boka
Дата 28.09.2010 01:55:32
Рубрики 1936-1945 гг.;

По сути - начальник штаба эскадрильи.

На начало войны чаще всего это летчик, причем - летчик, летающий на боевые задания. В то время летающими были и начхимы, и военкомы, и начальники ПДС, и помощники по КСМ и т.д. и т.п. К середине войны адъютанты летать перестали, их стали назначать из списанных летчиков.
От Rutil28
К Alex (28.09.2010 01:55:32)
Дата 28.09.2010 02:52:13

Re: По сути...

>На начало войны чаще всего это летчик, причем - летчик, летающий на боевые задания. В то время летающими были и начхимы, и военкомы, и начальники ПДС, и помощники по КСМ и т.д. и т.п. К середине войны адъютанты летать перестали, их стали назначать из списанных летчиков.

Я бы сформулировал чуть иначе. Речь о периоде 38-41 года, позже - пусть меня поправят. Каждый летчик-лейтенант (мл. л-нт), "введенный в строй" и отслуживший 1-2 года младшим летчиком, либо переводился в старшие, либо (если в нем видели командные качества) направлялся на ККЗ, либо назначалось "заведование" (начхим, начПДС, нач.связи, пом.военкома, штурман). Адъютант (фактически начштаба АЭ) назначался из строевых летающих старших лейтенантов 3-4 года службы, как правило в прошлом ком.звена. Впервые эта систем дала сбой на Халхин-Голе. Выяснилось, что нагрузка на военкома и адъютанта эскадрильи по их заведованиям оказывается существенно больше чем в мирное время. И если они полноценно летали, то свою работу "по должности" выполнять не успевали. Поэтому с августа 1939 на должности адъютантов стали назначать "нелетающих"; с военкомами получилось сложнее, но это отдельная история. После окончания конфликта этот опыт был забыт и в изменениях штатов не отразился. Поэтому адъютанты к 41 году снова были летающими - и все началось заново. Сюжет, я так понимаю, в 1939-41 годах повторялся в каждом полку, попадавшим из состояния мирного времени в боевую обстановку, пока не устранили конфликт между штатами и реальностью.
От Alex
К Rutil28 (28.09.2010 02:52:13)
Дата 28.09.2010 10:07:01

Похоже, так. Только адъютанты-летчики были и лейтенанты, и младшие лейтенанты.

Кстати - я сейчас штатно-должностные списки предвоенные разглядываю - там в эскадрилье одновременно есть штурман и флагштурман. Вы не знаете, чем они отличаются? :)
От Rutil28
К Alex (28.09.2010 10:07:01)
Дата 28.09.2010 14:17:31

Re: Похоже, так....

>Кстати - я сейчас штатно-должностные списки предвоенные разглядываю - там в эскадрилье одновременно есть штурман и флагштурман. Вы не знаете, чем они отличаются? :)

Про звание: я описал скорее общую схему. Разумеется, были исключение - напр. старлей помкомполка в СБАПе.

По-моему флагштурман АЭ и штурман АЭ это одно и то же. Точно так же как "старший адъютант" и "адъютатнт". А реалии принимали иногда еще более странные формы - попадалась эскадрилья, в коей было 3 (!) нач. ПДС (но штурмана, скажем, не было).
От Alex
К Rutil28 (28.09.2010 14:17:31)
Дата 28.09.2010 15:34:03

видимо, любили в этой эскадрилье прыгать... (-)
От SK
К Alex (28.09.2010 15:34:03)
Дата 28.09.2010 16:05:56

Re: видимо, любили

В армии за прыжки деньги платят :)
Поэтому шутка ходит, что армейские парашютисты жадные и трусливые люди, у которых жадность преодолевает трусость))))
СК
От Rutil28
К SK (28.09.2010 16:05:56)
Дата 30.09.2010 18:55:11

Re: видимо, любили

>В армии за прыжки деньги платят :)
>Поэтому шутка ходит, что армейские парашютисты жадные и трусливые люди, у которых жадность преодолевает трусость))))
>СК

Цитата из донесения одного из этих начПДС:
- я его (летчика) спрашиваю - ты почему не прыгаешь? а он:
- ты что, дурак?! я еще в отпуске не был!
От Almer
К SK (28.09.2010 16:05:56)
Дата 28.09.2010 17:40:28

Re: в тему флаганский стрелок-радист

вопрос в тему, у бомберов часто встречается флаганский стрелок-радист. чем отличался от обчного?
От Fishbed
К Almer (28.09.2010 17:40:28)
Дата 28.09.2010 19:23:19

Re: в тему...

>вопрос в тему, у бомберов часто встречается флаганский стрелок-радист. чем отличался от обчного?

Тем, что летал на самолете флагмана.
От Almer
К Fishbed (28.09.2010 19:23:19)
Дата 28.09.2010 22:13:46

Re: в тему...

>>вопрос в тему, у бомберов часто встречается флаганский стрелок-радист. чем отличался от обчного?
>
>Тем, что летал на самолете флагмана.
т.е. на комэска?
От Линевич
К Almer (28.09.2010 22:13:46)
Дата 29.09.2010 04:31:01

Re: в тему...

Это нверно нач радиослужбы или его зам имеющий квалификацию стрелка-радиста и летающий.
От Almer
К Линевич (29.09.2010 04:31:01)
Дата 29.09.2010 10:48:27

Re: стрелки-радисты

>Это нверно нач радиослужбы или его зам имеющий квалификацию стрелка-радиста и летающий.
 Сейчас пересмотрел список л.с. 16 СБАП, там все флагманские стрелки-радисты имеют звание -старшина. а остальные, просто стрелки-радисты сержанты.
Вероятно, это прсто старший и наиболее опытный в эскадрильи ст-ок-радист.
От Alex
К Almer (29.09.2010 10:48:27)
Дата 29.09.2010 11:48:23

А флагманский суслик - это самый старый и толстый суслик на всем поле:)

Вам же сказали - флагманский стрелок-радист - стрелок экипажа флагмана чего-то-там. Соответственно, флагманские стрелки-радисты эскадрильи и полка летают в экипажах командира эскадрильи и полка соответственно. Позже должность стала называться начальник связи (эскадрильи, полка и т.п.).
От Rutil28
К Alex (29.09.2010 11:48:23)
Дата 30.09.2010 19:00:18

Re: А флагманский...

>Вам же сказали - флагманский стрелок-радист - стрелок экипажа флагмана чего-то-там. Соответственно, флагманские стрелки-радисты эскадрильи и полка летают в экипажах командира эскадрильи и полка соответственно. Позже должность стала называться начальник связи (эскадрильи, полка и т.п.).

Нет, не похоже. В СБ-шных полках, в которых я поковырялся, флагманские стрелки радисты - старшины, а начсвязи - лейтенанты-летнабы. По-моему все-таки разные...
От Alex
К Rutil28 (30.09.2010 19:00:18)
Дата 30.09.2010 19:56:33

По периоду ВОВ я прав, до войны - не знаю. Там должностей пруд пруди:) (-)
От Almer
К Alex (29.09.2010 11:48:23)
Дата 29.09.2010 14:42:26

Re: А флагманский...

>Вам же сказали - флагманский стрелок-радист - стрелок экипажа флагмана чего-то-там. Соответственно, флагманские стрелки-радисты эскадрильи и полка летают в экипажах командира эскадрильи и полка соответственно. Позже должность стала называться начальник связи (эскадрильи, полка и т.п.).
не вижу противоречий, -самый опытный.
От Alex
К Almer (29.09.2010 14:42:26)
Дата 30.09.2010 16:44:08

Никаких параллелей между словами "флагманский" и "опытный" близко нет. (-)
От Almer
К Alex (30.09.2010 16:44:08)
Дата 30.09.2010 17:03:25

Re: Никаких параллелей...

Как же тогда объяснить что ниодного сржанта, или старшего сержанта нет на должности флагманского стрелка-радиста, а исключительно старшины во всех эскадрильях (как минимум в одном отдельно взятом полку)
От Линевич
К Almer (30.09.2010 17:03:25)
Дата 01.10.2010 04:51:30

Re: Никаких параллелей...

Продолжу, в начале войны возник резкий приток гражданских специалистов не имеющих звания, но имеющих высокую квалификацию, в частности радистов. Гражданский но классный спец вполне мог быть на нач должности но всяго немог по устову иметь оф звание. А если такого мужика техники научат шмалять из шкаса, то его могут и в стрелки радисты записать. Из тех же кущей, многие курсанты штурманы знавшие радиодело сначала летали стрелками-радистами. Потому что была такая специальность штурман-бомбардир(стрелок).
От Hippo
К Almer (30.09.2010 17:03:25)
Дата 30.09.2010 17:54:26

Re: Никаких параллелей...

>Как же тогда объяснить что ниодного сржанта, или старшего сержанта нет на должности флагманского стрелка-радиста, а исключительно старшины во всех эскадрильях (как минимум в одном отдельно взятом полку)

ближе к начальнику- быстрее продвижение по званию :)
С уважением Hippo