Форум сайта www.airforce.ru

	От	М.Быков
	К	All
	Дата	12.02.2004 16:31:10
	Рубрики	Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Вполне серьезный вопрос по одному из "серой массы"

Салют!

Должен ли быть занесен в список советских асов ВОВ летчик 866 иап, который ко дню известного столкновения с американскими "Лайтнингами" успел одержать 4 личных победы, отражая атаку "союзников" сбил 1 Р-38 и погиб в этом же вылете, сбитый своей ЗА? Или Р-38 здесь все-таки скорее "френдли килл", типа Су-2 у Покрышкина? Я в сомнении, черт возьми - и хочется, и колется :((( "Холодная война" все-таки много позже началась...

МБ

Ре: Вполне серьезный... - Franek Grabowski 14.02.2004 14:41:15 (72, 686 b)
Мои 5 копеек в общую копилку - hunter019 14.02.2004 10:13:09 (80, 1891 b)
- Или снижаем накал, или эта ветка уходит в архив (-) - Администрация (Д.Срибный) 18.02.2004 02:00:49 (19, 0 b)
  - А разве есть накал? (-) - Antipode 18.02.2004 10:12:11 (14, 0 b)
- Re: Мои 5... - amyatishkin 15.02.2004 08:15:40 (49, 1813 b)
  - Re: Мои 5... - Antipode 15.02.2004 17:30:42 (38, 516 b)
    - Re: И мои... - Hippo 15.02.2004 18:16:08 (37, 1282 b)
      - Re: И мои... - amyatishkin 15.02.2004 21:25:10 (27, 202 b)
        
        Re: И мои... - Antipode 15.02.2004 23:35:55 (23, 322 b)
      - Re: И мои... - Antipode 15.02.2004 19:04:39 (33, 3221 b)
        
        Re: И мои... - Hippo 15.02.2004 20:33:15 (28, 1957 b)
        
        Re: И мои... - Antipode 15.02.2004 21:04:01 (25, 2510 b)
        
        Re: Вынужден ответить - Hippo 15.02.2004 22:12:47 (28, 4469 b)
        
        Re: Вынужден ответить - Antipode 15.02.2004 23:01:50 (31, 5978 b)
        
        Re: Вынужден ответить - amyatishkin 18.02.2004 00:18:09 (30, 975 b)
        
        Часть 2 - Antipode 18.02.2004 10:26:02 (25, 2029 b)
        
        Re: Часть 2 - amyatishkin 18.02.2004 14:03:18 (21, 5137 b)
        
        Re: Часть 2 - Antipode 18.02.2004 15:04:51 (18, 6765 b)
        
        Re: Часть 2 - amyatishkin 18.02.2004 16:51:30 (20, 5840 b)
        
        Re: Часть 2 - Antipode 18.02.2004 18:42:24 (15, 7207 b)
        
        Re: Часть 2 - amyatishkin 19.02.2004 12:08:26 (14, 8012 b)
        
        Re: Часть 2 - Antipode 19.02.2004 12:57:10 (12, 9606 b)
        
        Мож переименуем форум в военно-морской? (-) - Д.Срибный 19.02.2004 13:06:49 (13, 0 b)
        
        ОК, поскольку позиции старон не изменятся, завязываю односторонне (-) - Antipode 19.02.2004 13:35:24 (11, 0 b)
        
        Собственно, дело в странной форме "патриотизма" - Antipode 19.02.2004 13:37:03 (16, 104 b)
        
        Собственно раздражает ваше вранье постоянное - Alex Medvedev 21.02.2004 16:32:27 (12, 112 b)
        
        Re: Вынужден ответить - Antipode 18.02.2004 01:26:51 (30, 1238 b)
        
        Типичный набор бреда - Alex Medvedev 16.02.2004 11:48:21 (29, 486 b)
      - Re: И мои... - Nikolaus 15.02.2004 18:31:44 (33, 480 b)
        
        Re: И мои... - Hippo 15.02.2004 20:17:07 (31, 786 b)
        
        Re: И мои... - Antipode 15.02.2004 20:52:24 (26, 1442 b)
        
        Re: И мои... - Antipode 15.02.2004 19:05:43 (26, 139 b)
- Re: Мои 5... - Bear 15.02.2004 04:01:58 (38, 1924 b)
  - Мои 5... - Игорь Уткин 16.02.2004 11:34:19 (28, 191 b)
- а вот отсюда поподробнее - С.Алексеев 14.02.2004 10:38:06 (41, 344 b)
  - как судить - по совести или по закону? - hunter019 14.02.2004 11:28:05 (44, 905 b)
    - Re: как судить... - С.Алексеев 14.02.2004 12:02:29 (46, 1375 b)
Re: Ребяты, простите, пустите без очереди серого.... - Hippo 12.02.2004 23:57:22 (115, 1228 b)
- "Ас" - вообще понятие достаточно формальное, ИМХО - Bear 13.02.2004 00:43:12 (89, 1075 b)
  - Re: Уточнение термина "Мишин Ас": - Hippo 13.02.2004 01:32:01 (79, 623 b)
    - Re: Уточнение термина ? - Bear 13.02.2004 04:42:12 (70, 1584 b)
Re: Вполне серьезный... - St 12.02.2004 21:33:00 (92, 755 b)
- Re: Вполне серьезный... - F101 17.02.2004 08:58:30 (31, 131 b)
- Надеюсь, сумею убедить Михаила, - С.Алексеев 12.02.2004 23:49:16 (85, 118 b)
  - Наступило завтра, послезавтра и прошло пять дней. - F101 17.02.2004 08:57:24 (32, 199 b)
    - я честно пытался, - С.Алексеев 17.02.2004 10:39:58 (36, 390 b)
      - Re: я честно... - F101 18.02.2004 00:16:37 (34, 240 b)
        
        ОК, чуть погодя в корень выложу полную цитату. (-) - М.Быков 18.02.2004 11:18:57 (26, 0 b)
        
        Заранее спасибо ! (-) - F101 18.02.2004 17:08:44 (15, 0 b)
  - С нетерпением жду!!! (-) - Antipode 13.02.2004 13:16:59 (24, 0 b)
- Re: Вполне серьезный... - ZaReznik 12.02.2004 21:48:53 (72, 211 b)
Ну что же... - М.Быков 12.02.2004 18:43:48 (108, 344 b)
- Re: Ну что - maxbig 13.02.2004 00:15:03 (87, 884 b)
  - В ТОЧКУ!!! Согласен полностью! (-) - М.Быков 13.02.2004 07:20:01 (33, 0 b)
    - Что ж, тебе виднее. Генералы в личные и групповые победы - Игорь Уткин 13.02.2004 10:32:44 (62, 720 b)
      - Re: Что ж,... - maxbig 13.02.2004 20:06:27 (37, 701 b)
        
        Re: Что ж,... - Игорь Уткин 13.02.2004 20:19:26 (38, 316 b)
        
        Виноват, ошибся - Игорь Уткин 13.02.2004 20:29:24 (36, 475 b)
        
        Re: Виноват, ошибся - Pavel 13.02.2004 20:43:24 (37, 226 b)
        
        Именно это и нужно сказать. Именно этого я и хочу. И его бой - Игорь Уткин 13.02.2004 20:47:48 (35, 299 b)
      - Re: Но ведь правила как раз и должны включать оговорки! (-) - Hippo 13.02.2004 11:24:05 (37, 0 b)
        
        Согласен. Правил без исключений не бывает, главное только - Игорь Уткин 13.02.2004 11:29:15 (49, 55 b)
        
        Может я чего-то не понял??? - Antipode 13.02.2004 13:21:53 (44, 360 b)
        
        Не понял - Игорь Уткин 13.02.2004 13:36:59 (45, 622 b)
- Не могу понять - Игорь Уткин 12.02.2004 18:55:01 (83, 418 b)
  - Re: Не могу... - М.Быков 12.02.2004 20:00:18 (72, 1344 b)
    - Могу и хочу - Игорь Уткин 12.02.2004 20:43:01 (66, 2111 b)
а почему бы нет? Только - С.Алексеев 12.02.2004 17:41:29 (82, 355 b)
- Здесь надо крепко подумать - Игорь Уткин 12.02.2004 18:07:18 (74, 470 b)
  - Все уже украдено до нас (c) - С.Алексеев 12.02.2004 18:32:23 (62, 1433 b)
    - Да, пожалуй - Игорь Уткин 12.02.2004 18:48:33 (62, 1109 b)
Думаю, что ДА - Динамик 12.02.2004 17:12:38 (82, 168 b)
- Re: Думаю, что... - Pavel 12.02.2004 17:26:18 (65, 340 b)
  - Re: Думаю, что... - С.Алексеев 12.02.2004 17:36:50 (58, 569 b)
    - Re: Думаю, что... - Динамик 12.02.2004 17:43:34 (59, 566 b)
  - А у фрацуза из Нормандии наш записан, как победа? (-) - Игорь Уткин 12.02.2004 17:28:53 (56, 0 b)
    - Уверен, что нет, так же как и Су-2 у Покрышкина(+) - Pavel 12.02.2004 17:35:28 (61, 91 b)
      - Пардон, теперь понял (-) - Игорь Уткин 12.02.2004 17:39:16 (41, 0 b)
Тогда и Кожедубу + 2 "Мустанга"(-) - Pavel 12.02.2004 16:50:22 (77, 0 b)
- Re: Тогда и... - St 12.02.2004 21:36:57 (81, 14 b)
  - Это серьезно? Есть зацепка? (-) - Игорь Уткин 12.02.2004 21:44:22 (46, 433 b)
    - Re: Это серьезно?... - St 13.02.2004 21:05:26 (53, 488 b)
      - А "в тот", (-) - Игорь Уткин 13.02.2004 21:09:43 (29, 0 b)
        
        Re: А "в тот", это в какой? Тут такое дело, подумай - Игорь Уткин 13.02.2004 21:16:05 (54, 555 b)
        
        Re: А "в... - St 14.02.2004 22:56:10 (54, 625 b)
        
        "Веский и убедительный" аргумент? (-) - Тихий 16.02.2004 11:56:27 (29, 0 b)
        
        Re: "Веский и... - St 16.02.2004 22:00:45 (31, 25 b)
- и Me-262 ;) (-) - Горбач 12.02.2004 17:02:30 (67, 0 b)
  - Если Me-262 найдется в доках - занесем - под № 63! (ПЗЛ останется однозначно) (-) - М.Быков 12.02.2004 17:50:31 (82, 0 b)
    - Re: Если Me-262... - St 15.02.2004 21:31:04 (39, 48 b)
  - Совершенно серьезно - Игорь Уткин 12.02.2004 17:07:02 (101, 104 b)
    - Re: Совершенно серьезно - Горбач 12.02.2004 17:09:29 (94, 114 b)
      - Да как удобно, так и поделить - Игорь Уткин 12.02.2004 17:16:11 (89, 482 b)
        
        Но вся-то фишка в том - М.Быков 12.02.2004 17:47:08 (84, 212 b)
        
        Re: Но вся-то... - St 17.02.2004 22:08:47 (29, 346 b)
        
        Ну, здесь дело такое....тонкое - Игорь Уткин 12.02.2004 17:57:03 (80, 1008 b)
        
        Re: Ну, здесь... - St 17.02.2004 22:10:06 (29, 1083 b)
Re: Однозначьно -Да! - Audrius 12.02.2004 16:41:28 (87, 783 b)
- Уточнение - М.Быков 12.02.2004 16:56:13 (71, 551 b)
  - О чем тогда речь? Однозначно ДА. См. ниже мой пост "Внесем ясность" (-) - Игорь Уткин 12.02.2004 16:59:09 (52, 0 b)
Скорее да - Горбач 12.02.2004 16:33:49 (70, 31 b)
- Есть. И даже место падения сбитого Р-38 указано! - М.Быков 12.02.2004 16:41:52 (72, 333 b)
  - Re: Есть. И... - St 12.02.2004 21:41:36 (64, 495 b)
    - Амеры признают потерю 2-х Р38. 1 у Ниша и 1 по пути домой упал (из подбитых?)... (-) - М.Быков 12.02.2004 22:36:41 (47, 0 b)
  - Re: Есть. И... - Горбач 12.02.2004 16:54:18 (65, 180 b)
Канешно внести с оговорками "по формальным признакам"! (-) - Antipode 12.02.2004 16:33:07 (58, 0 b)
- Дык это... Су-2 то АП тоже по этим "признакам" вполне чисто завалил... (-) - М.Быков 12.02.2004 16:42:57 (58, 0 b)
  - Внесем ясность - Игорь Уткин 12.02.2004 16:55:04 (75, 890 b)
  - С Су-2 у него боя-то не было! А Р-38 сопротивлялся, гад такой :о) (-) - Antipode 12.02.2004 16:48:16 (51, 0 b)
    - То исть Су-2 это ошибка, а Р-38 --- бой (-) - Antipode 12.02.2004 16:48:43 (39, 0 b)