От St
К All
Дата 26.08.2006 19:37:28
Рубрики Люди и авиация; Сайт `airforce.ru`;

сбитые Попкова

Недавно нашёл интересную книжку0брошюрку образца 1948г. Воениздат "Дважды Герой СССР В.И.Попков".
Описывается в подробностях бой попкова под Ржевом в агусте 1942г. с..немецким полковником Иоганом Геном. В этом бою Попков был сбит ведомым (жёлтый кок Ме-109 или Ме-110?) этого Гена (Ген) и прыгал с парашютои, который прогорел и Попков полетел вниз, но ему повезло--упал в нетопкое болото и выбрался. Был доставлен в госпиталь и позднее в часть. Описывается,что самолёт Иогана Гена упал в расположении наших войск.
Именно за ЭТО был представлен Попков к ордену Ленина. По другим данным: Попкова представили к орд.Ленина за: 100б.в. и 1 лично сбитый..
Я не успел ещё просмотреть немцев с такой фамилией и их штафели под Ржевом--может, у кого-то это выйдет быстрее.
Тема хорошая для обсуждения.
Ещё там же: в этом тексте описан бой с "оранжевым". По данным Попкова это было 17 августа 1943г., а в мкниге: 10 августа 1943г.
На борту оранжевого Ме-109 эмблема: "белый кораблик, покачивающийся на волнах".
Это как раз самые первые данные, которые я услышал от Попкова ещё 1988г..Попков говорил, что за неделю этот немец сбил 12 наших самолётов 2Ла-5+10Илов.Район Изюма.Попал в плен.Сказал, что имеет 50 лично сбитых. Рыжий. Сбежал при перевозке в штаб. Возможно подорвался на минах на линии фронта.
От St
К St (26.08.2006 19:37:28)
Дата 31.08.2006 00:04:15

Re: сбитые Попкова

Добавлю существенную поправку (извините, что ошибся) в книге: дата сбития "оранжевого Ме-109Ф" 10 июля 1943г.
Кто сомневается, что бывают цвета оранж Ме-109--рекомендую посмотреть окраски из 77эскадры в Африке.
Могу сделать схемку окраски по данным Попкова и выложить сдесь.
Ниже Егоров выложил свои "исследования", базирующиеся на сумме "его информации и его собственных умозаключений", которые он, как всегда мешает с оскорблениями поисковиков и героев войны. Поскольку поисковик и исследователь он нулевой--всё с ним понятно.. Для тех, кто серъёзно относится к его постам напомню известное:
5 августа 1942г. никакой немец не сбивал Попкова--возвращаясь с разведки на не своём, проблемном ЛаГГ-3 он был подбит с землим (из 3-х линейки) в двигатель. Вода вытекла, двигатель стал, и он сел вынужденно у своих.
Ляпить немца сюды не надо!
Далее: когда он вёл 25-ти минутный бой ~ в 11:00 бой с полковником в 20-х числах августа 1942г. над Ржевом он был сбит ведомым 2-й пары прикрывая комэска (сам подставил двигатель под очередь), при этом успел неоднократно дать очереди по Ме-109-полковника Гена. ТОт, видимо, был ранен и упал, потеряв сознание от крове, а не подбития. Попков этого не знал--обгоревшего его доставили в госпиталь и он там находился до середины октября 1942г.! Он и сейчас не знает, что атакованный им немец-то упал! Ему просто не сказали тогда..Но была заметка в фронтовой газете--откуда переписана в эту брошюру.
Ещё важное и проверяемое: Сбитый Попков уже носил орден "Ленина" и имел сбитый в августе 1942г. и 43 усп.б,в! А на орд.Ленина его представили ~ 21 (или: 24-го?) августа 42г.! Это фигурирует в реляции на Героя, где указывается, что после награды он сбил ещё самолёт (я сейчас пишу по-памяти, но могу сказать точно)По моим данным этот полковник 5-я победа сержанта Попкова
Всего Попкова сбивали дважды: На ЛаГГ-3 и на Ме-109..
По его данным: у него 57 лично сбитых. У меня пока расписано 55 лично. Отсутствует информация о Сталинградских сбитых..
От Pavel
К St (31.08.2006 00:04:15)
Дата 01.09.2006 12:52:37

Re: сбитые Попкова

> Всего Попкова сбивали дважды: На ЛаГГ-3 и на Ме-109..
Сам Попков на встрече подробно рассказывал как его сбивали 2 раза, кто-то вставил "И третий раз на мессере", Попков замялся, что-то промычал типа Ну, даа...Полагаю, что на мессере его не сбивали, если он вообще на нем летал.Уж очень он(а еще больше его жена) хочет быть единственным прототипом героев известного фильма (напомню, что эпизод с мессером, так же как и с Кузнечиком взяты целиком из Луганского), ну да Бог ему судья и опять же до Евграфовича еще далеко, так пусть развлекает народ байками, уже вот и с Василием Сталиным оказывается на той рыбалке был:-)).
Павел.
От St
К Pavel (01.09.2006 12:52:37)
Дата 01.09.2006 20:48:22

Re: сбитые Попкова

Именно он расказал этот сюжет (с Ме-109) актёру Быкову и тот настоял переделать уже оснятый сюжет фильма. "Кузнечик" из другого источника. А эскадрильный оркестр--опять по Попкову--что поменяло сюжет фильма..
Для справки6 жена умерла лет 15..
От St
К St (31.08.2006 00:04:15)
Дата 31.08.2006 22:52:53

Re: сбитые Попкова

Дополнительно по Попкову из брошюры: в июле 1943г. в районе Изюм-Барвенково, в районе Долгенькая (рано утром) Попков сбивает флагмана на Хе-111 из группы 30 Хе-111. Бой 10 Ла-5 против 30 Хе-111 (сбито 3), +??Ю-87 (сбито5)+прикрытие. Без наших потерь.
В ж.б.д этого боя нет, но там нет многих. Как выяснилось: в 17ВА КТО-ТО запросил этот док. для отчёта и не вернул...Дублировали ж.б.д. из имеющихся документов в штабе. В 106ГИАП ситуация ещё была хуже...
От Егоров Н.Б.
К St (31.08.2006 22:52:53)
Дата 01.09.2006 09:29:43

Re: сбитые Попкова

> В ж.б.д этого боя нет, но там нет многих. Как выяснилось: в 17ВА КТО-ТО запросил этот док. для отчёта и не вернул...Дублировали ж.б.д. из имеющихся документов в штабе. В 106ГИАП ситуация ещё была хуже...

Какой док из 17 ВА отсутствует? Номер описи, дела?
От Katz
К St (31.08.2006 00:04:15)
Дата 31.08.2006 09:16:09

Re: сбитые Попкова

Не знаю тут уже вероятно говорилось, но я сталкивался с тем, что ветераны, которые воевали вместе с Попковым сейчас мягко говоря не очень хорошо относятся к его россказням.
От Влад Антипов
К St (31.08.2006 00:04:15)
Дата 31.08.2006 07:24:56

Re: сбитые Попкова


>По его данным: у него 57 лично сбитых. У меня пока расписано 55 лично. Отсутствует информация о Сталинградских сбитых..

Это когда он Графа сбил?
От St
К Влад Антипов (31.08.2006 07:24:56)
Дата 31.08.2006 22:45:36

Re: сбитые Попкова

Он не сбивал Графа.Я обсуждал этот вопрос. Единственный его "прокол", который он вычитал из книг--это про Бартца. Он считал, что именно
"оранжевый" был Бартц. Он не читал его биографию, а просто вычитал район, где воевал. Вот это ляпнул журналюгам. Остальное они драли из интернет и добавляли каждый год своё. Бизнес--есть бизнес.
Графа сбил молодой пилот из 32ГИАП в ноябре 1942г., затем в 1944г. ГСС Камозин (третье сбитие).
От Егоров Н.Б.
К St (31.08.2006 22:45:36)
Дата 01.09.2006 09:32:33

Re: сбитые Попкова

> Графа сбил молодой пилот из 32ГИАП в ноябре 1942г., затем в 1944г. ГСС Камозин (третье сбитие).

Приведите даты сбития Графа в обоих случаях. Источник, откуда взята информация? Ст в курсе, где находился Граф в ноябре 1942 и в 1944 году? Назовите часть, в которой воевал Граф в вышеупомянутое время?
От Hedger
К St (31.08.2006 22:45:36)
Дата 01.09.2006 00:32:09

Re: сбитые Попкова

Доброй ночи...

> Графа сбил молодой пилот из 32ГИАП в ноябре 1942г., затем в 1944г. ГСС Камозин (третье сбитие).

То есть Вы знаете, что в 44-ом Графа сбил наш "молодой пилот", пилотировавший Мустанг? У Вас есть данные об обмене летчиками между союзниками?
От Егоров Н.Б.
К St (26.08.2006 19:37:28)
Дата 28.08.2006 10:59:44

"Как на тоненький ледок выпал беленький БРЕДОК" (с) пестня...

>Недавно нашёл интересную книжку0брошюрку образца 1948г. Воениздат "Дважды Герой СССР В.И.Попков".

Стоит использовать брошюрку по назначению.

>Описывается в подробностях бой попкова под Ржевом в агусте 1942г. с..немецким полковником Иоганом Геном. В этом бою Попков был сбит ведомым (жёлтый кок Ме-109 или Ме-110?) этого Гена (Ген) и прыгал с парашютои, который прогорел и Попков полетел вниз, но ему повезло--упал в нетопкое болото и выбрался. Был доставлен в госпиталь и позднее в часть. Описывается,что самолёт Иогана Гена упал в расположении наших войск.

В августе 1942 года под Ржевом Попкова сбивали один раз. 3 августа, и то не сбивали , а подбивали, он спокойно совершил в.п. в р-не Курово. Сделал это оберфельдфебель Отто Шульц из II/JG51, рано рано утром в р-не Губино. Естественно никакого полковника Иоганна Гена не было в помине...

>Ещё там же: в этом тексте описан бой с "оранжевым". По данным Попкова это было 17 августа 1943г., а в мкниге: 10 августа 1943г.
>На борту оранжевого Ме-109 эмблема: "белый кораблик, покачивающийся на волнах".
>Это как раз самые первые данные, которые я услышал от Попкова ещё 1988г..Попков говорил, что за неделю этот немец сбил 12 наших самолётов 2Ла-5+10Илов.Район Изюма.Попал в плен.Сказал, что имеет 50 лично сбитых. Рыжий. Сбежал при перевозке в штаб. Возможно подорвался на минах на линии фронта.

Да-да, и самолет у него оранжевый, и сам он рыжий. Просто союз рыжих получается. Почитайте Конан Дойля, у него есть такой рассказ, возможно навеян встречей именно с этим немцем на передовой во время подрыва на минах.
Короче, в документах 11 ГИАД отмечены встречи с очень сильным противником на Ме-109 с красными коками. Отсюда и ноги растут. Читайте классиков детективного жанра, союз рыжих распался и Иезекия Хопкинс всех обманул. Учите матчасть.

PS. "В церкву, в церкву" (с)
От Franek Grabowski
К Егоров Н.Б. (28.08.2006 10:59:44)
Дата 28.08.2006 23:28:40

Ре: "Как на

На западном фронте лётчики тоже договоривали об жёлтых или оранжевых самолётах. Дискуся по Фоке Вулфе фон Граффа всегда есть очень долгая и емоцёналная (идёт о вопоминаня францужского асса Клостерманна), но это не меняет, што такое информации возможно найти в военных сообшчениях.
Генн - Попков могл напутать, может быть проста ошибка или агитпроп-работа. Может быть идёт об Гансе Ганне?
Франек
От Егоров Н.Б.
К Franek Grabowski (28.08.2006 23:28:40)
Дата 29.08.2006 09:32:19

Ре: "Как на

>Генн - Попков могл напутать, может быть проста ошибка или агитпроп-работа. Может быть идёт об Гансе Ганне?
>Франек

У меня была такая мысль. Йоханнес Ген - Ханс (Йоханнес) Хан. К сожалению для станкова было это в феврале 1943, а не в августе 1942 и Попков был очень далеко...
От Seeker
К Егоров Н.Б. (29.08.2006 09:32:19)
Дата 01.09.2006 14:42:52

Ганса Гана "сбивали" многие...

Вон, Бардов на ВИФ-2НЕ постил несколько эпизодов его сбития, в том числи и штурмовиками.
От Franek Grabowski
К Егоров Н.Б. (29.08.2006 09:32:19)
Дата 29.08.2006 21:40:55

Ре: "Как на

Возможно кто это там напутал. Возможно кто во время событей услышал, што погиб весма знаный лётчик, а потом попутал его фамилю. Возможно, это был инный Хан, возможно всё напутано и это однозначный бред.
Дело в этом, штобы не все истории из места слать в ...
В эти время я окончаю маленкую книжочку обо Скальским. В первом я работал по доках. Но в доках ошибки, неточности, деры и др. В доках не найдёч ничего о человеке, об этом што он говорил, какое было его отношение. Для меня интервю из ветеранами самое важное дело, возможно только они могут сказать истину о Покрышкине или Речкалове. Здесь болейство смеятся из Станкова и его "бредов". Но эти "бреды" это сказки ветеранов. Может и это смешно и не точно, но Станков сделал самую хорошую работу, сбирав интервю. Может это сообшчение Станкова, это не хорошый пример, но спасибо к таким сказкам мы знаем што дядя X говорил и можем посмотреть всех деталей.
Но и не будте все таки серёзные! ;)
Франек
От Melnikov V.V.
К Егоров Н.Б. (28.08.2006 10:59:44)
Дата 28.08.2006 16:27:48

не разделяю вашей иронии

> Да-да, и самолет у него оранжевый, и сам он рыжий.
> Просто союз рыжих получается.

Явный разрыв причинно-следственной связи.
Человек с рыжими волосами - первично.
Рыжий самолет - вторично.
Логика прозрачна: человек с рыжими волосами "повернут" на своей особенности и всячески пытается ее выгородить, в результате получаем рыжий самолет.

> Почитайте Конан Дойля, у него есть такой рассказ,
> возможно навеян встречей именно с этим немцем на
> передовой во время подрыва на минах.
...
> Читайте классиков детективного жанра, союз рыжих
> распался и Иезекия Хопкинс всех обманул.

Не разделяю вашей иронии.
У вас явняй разрыв причинно-следственно связи, а потому эту иронию списываем в утиль.

> Короче, в документах 11 ГИАД отмечены встречи с
> очень сильным противником на Ме-109 с красными
> коками. Отсюда и ноги растут.

А вот это уже здравое объяснение!
И оно мне кажется многое объясняющим.

> Учите матчасть.

:-)
Еще и думать надо... хотя-бы периодически!
От St
К Melnikov V.V. (28.08.2006 16:27:48)
Дата 31.08.2006 22:58:45

Re: не разделяю...

Спросите у немцев: когда они "почернели"--не после того, как советская группа войск там постояла..
Что касается "пожарников"--именно так называли спец-группу немцев, которую всю истребили. Это--другая, интереснейшая тема! Летали они из Краматорской.
"Оранжевый" прибыл персонально по запросу из Африки--это всё что запомнил Попков из допроса немца в полку. Все другие Ме-109 были серыми.
От Егоров Н.Б.
К St (31.08.2006 22:58:45)
Дата 01.09.2006 09:34:24

Re: не разделяю...

> Что касается "пожарников"--именно так называли спец-группу немцев, которую всю истребили. Это--другая, интереснейшая тема! Летали они из Краматорской.
> "Оранжевый" прибыл персонально по запросу из Африки--это всё что запомнил Попков из допроса немца в полку. Все другие Ме-109 были серыми.

Источник? Цитата, где говорится, что оранжевый прибыл из Африки по запросу? Как фамилия немца, которого допрашивали?
От Егоров Н.Б.
К Melnikov V.V. (28.08.2006 16:27:48)
Дата 28.08.2006 16:58:13

"Как, вы не читали книгу профессора Блейлера?" (с)

>Явный разрыв причинно-следственной связи.
>Человек с рыжими волосами - первично.
>Рыжий самолет - вторично.
>Логика прозрачна: человек с рыжими волосами "повернут" на своей особенности и всячески пытается ее выгородить, в результате получаем рыжий самолет.

Логика прозрачна, только причем здесь мессершмиты? Вы видели хоть один оранжевый Ме-109? Этот вид окраски стодевятого явно пришел к нам из ночных кошмаров станкова. Про розовые кобры кто-то уже здесь вспоминал, оранжевый ме-109 это продолжение... Интересно, будет ли серо-буро-малиновый ФВ-190 и пилот с соответствующей шевелюрой...

>
>Не разделяю вашей иронии.
>У вас явняй разрыв причинно-следственно связи, а потому эту иронию списываем в утиль.

Кроме этой невнятной фразы сказать нечего? У Станкова прекрасно налажены причинно-следственные связи, ищите рациональное зерно в его бреде.


>
>А вот это уже здравое объяснение!
>И оно мне кажется многое объясняющим.

Ой спасибо! Всегда хотел обяснить что-то здраво. Даже не ожидал от себя.

>Еще и думать надо... хотя-бы периодически!

Вот и подумайте где найти Иоганна Гена и оранжевый Ме-109 с корабликом.

"Белые кораблики, белые кораблики, это облакааа" (с)
От Alex
К Егоров Н.Б. (28.08.2006 16:58:13)
Дата 28.08.2006 18:20:49

Re: "Как, вы...

>Вот и подумайте где найти Иоганна Гена и оранжевый Ме-109 с корабликом.

Ну, кораблик-то можно и найти - у какого там штаффеля ЯГ 53 туз пик плавал на кораблике, стрелял из лука, дразнил льва? ЕМНИП, у 5-го? А вот оранжевый... Это уже что-то с чем-то...
От Мансур Мустафин
К Alex (28.08.2006 18:20:49)
Дата 30.08.2006 15:18:51

Да вот только к Восточному фронту Амон имеет мало какое отношение, и (+)

Привет!

сбили его отнюдь не наши над Сицилией.

С Уважением, Мансур.
От Alex
К Мансур Мустафин (30.08.2006 15:18:51)
Дата 30.08.2006 18:08:17

Я в курсе :)

>сбили его отнюдь не наши над Сицилией.

Но наверняка найдутся свидетели того, как его сбили Як-9ДД, вылетавшие из Бари:)
От LONESTAR
К Alex (28.08.2006 18:20:49)
Дата 28.08.2006 19:32:32

Uffy. Georg Amon,

http://www.messerschmitt-bf109.de/display.php?fotonummer=1113
От Eddie
К Егоров Н.Б. (28.08.2006 16:58:13)
Дата 28.08.2006 17:49:36

Не пытайтесь во всем видеть туфту, безотносительно ув. St (+)

>Логика прозрачна, только причем здесь мессершмиты? Вы видели хоть один оранжевый Ме-109?
Да - в тропическом камуфляже, вполне себе "оранжевый". Хотя шансов, что таковой попал на Вост. фронт, практически нет. Зато, например у итальянцев зимой (!) 1942-43 были Макки МС-202 в тропическом камуфляже...
>Про розовые кобры кто-то уже здесь вспоминал
Розовыми могли быть разведывательные Спитфайры, которые у нас действовали, и были впоследствии нам переданы.
Человеческая память - вещ очень спаецифическая. У большинтва людей одни воспоминания накладываются на другие, и в результате получайтся оранжевые Мессера и розовые Кобры...
Поэтому, даже подобные свидетельтва ветеранов могут нести в себе долю истины. И вешть ВСЕХ собак на St ИМХО тоже не стОит.
Андрей
От Василий
К Eddie (28.08.2006 17:49:36)
Дата 28.08.2006 20:03:05

Re: Не пытайтесь во всем видеть туфту

>И вешть ВСЕХ собак на St ИМХО тоже не стОит.

В принципе, согласен с этим. Но St так себя зарекомендовал, что ЛЮБОЙ его пост начинает вызывать отторжение. Уверен, что если бы автором начального поста был кто-то другой, Никита бы не стал так нервничать.
От Егоров Н.Б.
К Eddie (28.08.2006 17:49:36)
Дата 28.08.2006 18:01:35

Я как раз вижу туфту только относительно неуважаемого st.

>Да - в тропическом камуфляже, вполне себе "оранжевый". Хотя шансов, что таковой попал на Вост. фронт, практически нет. Зато, например у итальянцев зимой (!) 1942-43 были Макки МС-202 в тропическом камуфляже...

Тропический камуфляж все-таки песочного цвета, а не оранжевого. Масса тропических Ме-109 попадала на восточный фронт, но перекрашивалась. К тому же путать оранжевый и песочный цвет это уже явные не лады с восприятием.


>Розовыми могли быть разведывательные Спитфайры, которые у нас действовали, и были впоследствии нам переданы.

Могли быть или были?

>Человеческая память - вещ очень спаецифическая. У большинтва людей одни воспоминания накладываются на другие, и в результате получайтся оранжевые Мессера и розовые Кобры...

Согласен. Никогда этого не отрицал. Но вспринимать это нужно соответствующе.

>Поэтому, даже подобные свидетельтва ветеранов могут нести в себе долю истины. И вешть ВСЕХ собак на St ИМХО тоже не стОит.

Собаки вещаются на ст сами, после того, как он некритично относится к информации и выдает Генов, Шумахеров и иже с ними за чистую монету, а также учит всех как надо работать...
От Мансур Мустафин
К Егоров Н.Б. (28.08.2006 18:01:35)
Дата 30.08.2006 15:20:44

Не масса (+) Только в ЯГ5 и ЯГ3 и те и те не перекрашенные (+)

Привет!

Их камуфляж был 79/80. И это были самолеты 109Ф-4.

>Тропический камуфляж все-таки песочного цвета, а не оранжевого. Масса тропических Ме-109 попадала на восточный фронт, но перекрашивалась. К тому же путать оранжевый и песочный цвет это уже явные не лады с восприятием.


>>Розовыми могли быть разведывательные Спитфайры, которые у нас действовали, и были впоследствии нам переданы.
>
>Могли быть или были?

>>Человеческая память - вещ очень спаецифическая. У большинтва людей одни воспоминания накладываются на другие, и в результате получайтся оранжевые Мессера и розовые Кобры...
>
>Согласен. Никогда этого не отрицал. Но вспринимать это нужно соответствующе.

>>Поэтому, даже подобные свидетельтва ветеранов могут нести в себе долю истины. И вешть ВСЕХ собак на St ИМХО тоже не стОит.
>
>Собаки вещаются на ст сами, после того, как он некритично относится к информации и выдает Генов, Шумахеров и иже с ними за чистую монету, а также учит всех как надо работать...

С Уважением, Мансур.
От Franek Grabowski
К Мансур Мустафин (30.08.2006 15:20:44)
Дата 30.08.2006 23:23:21

Ре: Не масса...

Это не вероятно, только по интерпретации снимков. Возможно, обычныйе серыйе, перекрашенные в рембазе.
Франек
От Мансур Мустафин
К Franek Grabowski (30.08.2006 23:23:21)
Дата 31.08.2006 10:51:54

Не, не только по интерпретации снимков (+)

Привет!

Кстати, сохранившиеся самолеты F-4/Z W.Nr. 10132 Хорста Карганико и F-4/Z W.Nr. 7304 Берга (из JG3)
несут на себе остатки RLM79 и RLM78.

Дело в том, что все поступившие в JG5 и JG3 F-4/F-4Z в отношении которых существует такое предаоложение производились
на заводе WNF и входили в блоки с/н 10001 - 1014х Если удастся найти план схему окраски то все подвердится. Пока есть еще одна фотография 109-го из этой же серии на заводском аэродроме и тоже 78/79

>Это не вероятно, только по интерпретации снимков. Возможно, обычныйе серыйе, перекрашенные в рембазе.
>Франек
С Уважением, Мансур.
От Franek Grabowski
К Мансур Мустафин (31.08.2006 10:51:54)
Дата 31.08.2006 19:34:38

Ре: Не, не...

Привет!

>Кстати, сохранившиеся самолеты Ф-4/З В.Нр. 10132 Хорста Карганико и Ф-4/З В.Нр. 7304 Берга (из ЙГ3)
>несут на себе остатки РЛМ79 и РЛМ78.

Если самолёт перекрашен, старая краска останет под новой, не так? А што станется из краской после 60 лет? Всё, што увидиш то останки 79, которые сохранились спасибо к серой, новой краске, которой уже не видно.
Мансур, просто сегодня не возможно сказат из 100% точностю или такое самолёты былы или нет. По моему нет, это итерпретаця моделистов из прошлыч 20-30 лет, как кориченно-зеленые совецкие истребителии.
Франек
От ZaReznik
К Егоров Н.Б. (28.08.2006 18:01:35)
Дата 28.08.2006 19:44:33

Re: Я как...

>Тропический камуфляж все-таки песочного цвета, а не оранжевого. Масса тропических Ме-109 попадала на восточный фронт, но перекрашивалась. К тому же путать оранжевый и песочный цвет это уже явные не лады с восприятием.
1) никто не отменял внешние воздействующие факторы (на том же солнце краски выгорают как миленькие)
2) никто не отменял совместимость различных красителей (в т.ч. и хреновую совместимость) + их качество + сочетание с п.1
3) да и никто не отменял всякие сиюминутные условия - неужели никогда не доводилось видеть, каких оттенков может добавить красный закат, например?

PS. ЕМНИП, в одном из первых мурзилочных "оспреев" (Асы Ме-109 над Средиземноморьем и Сев.Африкой) некоторые "тропические" боковички имели явный не то что оранжевый, а даже красноватый отлив. Неужели проблемы с цветовосприятием и по ту стороны Атлантического океана? ;)))
От Егоров Н.Б.
К ZaReznik (28.08.2006 19:44:33)
Дата 29.08.2006 09:40:16

Не вопрос. Пусть мелет, что хочет...

Отключаюсь полностью от дискуссий со станковым. История воздушной войны у нас будет походить на алису в стране чудес когда выйдут незабвенные станковские труды по якам, лавкам и т.д. и т.п.
От Alex
К ZaReznik (28.08.2006 19:44:33)
Дата 28.08.2006 19:49:35

Интересно, а как красный закат влияет на фамилии и звания немецких асов? (-)
От ZaReznik
К Alex (28.08.2006 19:49:35)
Дата 28.08.2006 20:08:02

Канешна. А как же без этого?

Красное солнце, кровавый пейзаж -
оранжевый "мессер" заходит на пляж.
Много тумана, но ясно одно -
Гену вернуться не суждено.
От Alex
К ZaReznik (28.08.2006 20:08:02)
Дата 28.08.2006 20:11:53

Re: Канешна. А...

>Красное солнце, кровавый пейзаж -
>оранжевый "мессер" заходит на пляж.
>Много тумана, но ясно одно -
>Гену вернуться не суждено.

И не помог проходимцу туман -
Злой Чебурашка пошел на таран:)
От Eddie
К Егоров Н.Б. (28.08.2006 18:01:35)
Дата 28.08.2006 18:40:40

Ре: Я как раз вижу туфту только относительно неуважаемого ст.

>Тропический камуфляж все-таки песочного цвета, а не оранжевого. Масса тропических Ме-109 попадала на восточный фронт, но перекрашивалась. К тому же путать оранжевый и песочный цвет это уже явные не лады с восприятием.
Я думаю, что при встрече в воздухе, у Вас не будет времени точно определять цвет...

>>Розовыми могли быть разведывательные Спитфайры, которые у нас действовали, и были впоследствии нам переданы.
>Могли быть или были?

Дома посмотрю, ЕМНИП именно были до передачи нашим.

>Собаки вещаются на ст сами, после того, как он некритично относится к информации...

Так кто мешает эту информацию обрабатывать. Я бы например, на эту брошюрку 48 года с удовольствием бы посмотрел, но не уверен, что St ее выложит, тем более после Ваших комментариев ;-(
От AR
К Eddie (28.08.2006 18:40:40)
Дата 28.08.2006 19:17:08

Ре: Я как раз

>>Тропический камуфляж все-таки песочного цвета, а не оранжевого. Масса тропических Ме-109 попадала на восточный фронт, но перекрашивалась.

Охристо-коричневые машины (109Ф) с дополнительным камуфляжем имели место, емнип, в ЯГ3, а также на Севере. в ЯГ5. Перекраска была не полной, добавлялись 2 цвета камуфляжа, однако рыжекоричневый цвет фигурировал.

>>>Розовыми могли быть разведывательные Спитфайры, которые у нас действовали, и были впоследствии нам переданы.
>>Могли быть или были?
>Дома посмотрю, ЕМНИП именно были до передачи нашим.

Розовые (pink) Спиты имели место дважды: единичные машины ранних разведмодификаций (на базе единицы), нужно посмотреть, известны ли серийники машин, таким образом окрашенных, и отследить, участвовали ли они в операции англичан, послде которой были оставлены нам. Сразу же можно сказать, что а) известный PR IV №01 в НИИ ВВС точно не был розовый, б) в воспоминаниях летавшего на фото-Спитах Платонова из 118 ОРАП СФ тоже не фигурирует розовых машин.

Позднее, в 44м, в розовый цвет красилась часть самолетов 16 дивизиона, вооруженного машинами FR.IX и действовавшего во Франции после высадки в Нормандии. Есть цветное и ч-б фото этих машин. Была их горсть, и вероятность того, что такие машины могли попасть к нам, крайне низка, хотя тоже специально не проверял.

С ув. АР
От Мансур Мустафин
К AR (28.08.2006 19:17:08)
Дата 30.08.2006 15:21:55

Ты меня опередил Санька :) (-)