От Owl
К Влад Антипов
Дата 10.08.2006 12:13:23
Рубрики Прочее; Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Непонятно, кому несчастнй ПЗЛ помешал???

Обидна даже как-то за 240 иап...
Ну переправили бы, раз уж так надо было, один из февральских "109-х" на "262-й" и осталось бы 63 в итоге...

Owl
От Влад Антипов
К Owl (10.08.2006 12:13:23)
Дата 10.08.2006 12:34:29

Re: Непонятно, кому...

>Обидна даже как-то за 240 иап...
>Ну переправили бы, раз уж так надо было, один из февральских "109-х" на "262-й" и осталось бы 63 в итоге...

ты прав. зачем было лишать победы над ПЗЛом... не ясно.

Вот бы точно узнать что конкретно имели ввиду летчики полка под реактивными Ме-109... Кстати об отсутствии победы 176-го полка над Ме262 говорит и таблица итогового результата полка имеющаяся в доках штаба 3ИАК. Для меня эта тема не закрыта так же и как сбитые Мустанги которые ему записал(!) но как ФВ190(!)

У меня было и остается предположение, а почему собственно немцы не могли повесить под 109-ый пороховой ускоритель Вальтер.

Влад
От Сергей Зыков
К Влад Антипов (10.08.2006 12:34:29)
Дата 11.08.2006 04:34:02

Re: Непонятно, кому...


>У меня было и остается предположение, а почему собственно немцы не могли повесить под 109-ый пороховой ускоритель Вальтер.


может это был мод. 109-го который летал на смеси метанола со впрыском закиси азота или еще чего-то-там, на форсаже. т.е. стандартный 109 который показал для пилотов неожиданную прыть.

кстати интересно какой выхлоп был у такой модели

"Правду говорить легко и приятно" Иешуа Га-Ноцри
От Vovka
К Сергей Зыков (11.08.2006 04:34:02)
Дата 11.08.2006 09:53:39

Re: Непонятно, кому...


>может это был мод. 109-го который летал на смеси метанола со впрыском закиси азота или еще чего-то-там, на форсаже. т.е. стандартный 109 который показал для пилотов неожиданную прыть.

>кстати интересно какой выхлоп был у такой модели

Все может быть. В мемуарах(на всикдку не помню автора) как-то была фраза "Пара месссеров сильно дымя на форсаже стремительно удалялась на запад"...
От Alex
К Влад Антипов (10.08.2006 12:34:29)
Дата 10.08.2006 19:15:17

Re: Непонятно, кому...

>У меня было и остается предположение, а почему собственно немцы не могли повесить под 109-ый пороховой ускоритель Вальтер.

А зачем? Из огорода стартовать?
От Влад Антипов
К Alex (10.08.2006 19:15:17)
Дата 10.08.2006 20:20:17

Re: Непонятно, кому...

>>У меня было и остается предположение, а почему собственно немцы не могли повесить под 109-ый пороховой ускоритель Вальтер.
>
>А зачем? Из огорода стартовать?

ну это все зависит от воображения...
От Sokol
К Alex (10.08.2006 19:15:17)
Дата 10.08.2006 19:28:18

Re: Непонятно, кому...

>>У меня было и остается предположение, а почему собственно немцы не могли повесить под 109-ый пороховой ускоритель Вальтер.
>
>А зачем? Из огорода стартовать?

Нет, тут на Сухом ссылку кинули, похоже что работы по оснащению 109-го ускорителем таки велись. Но не для старта с огорода, а для повышения скороподьемности.
P.S. Алексей - глянь в пейджер плз.
От Owl
К Влад Антипов (10.08.2006 12:34:29)
Дата 10.08.2006 12:43:06

Re: Непонятно, кому...

>Вот бы точно узнать что конкретно имели ввиду летчики полка под реактивными Ме-109...
>У меня было и остается предположение, а почему собственно немцы не могли повесить под 109-ый пороховой ускоритель Вальтер.

А у меня по многим ФКП полка сложилось стойкое впечатление, что за "реактивную струю" наши принимали шлейф бензина из простреленного подвесного бака Ме-109, который немцы почему-то не сбрасывали в бою!

Owl
От Owl
К Owl (10.08.2006 12:43:06)
Дата 10.08.2006 13:18:02

ДОПОЛНЕНИЕ

Возможно (даже скорее всего) в итоговом списке побед была допущена ошибка с датами. В оперативной сводке 176 гиап от 17.02 есть информация, напоминающая описание атаки Ме-262 в мемуарах Кожедуба:

11.20-12.10 пара гв.майора Кожедуб, вылетев на свободную охоту в р-н переправы Целлин на Н=2700 м встретила Ме-109, предположительно с реактивным мотором. Майор Титоренко атаковал сзади снизу под ракурсом 1/4 с Д=150-80 м. Противник, уходя от атаки ведомого полупереворотом, подставил себя ведущему, чем воспользовался и атаковал майор Кожедуб, сверху под ракурсом 1/4 с Д=100-60 м. После атаки Кожедуба самолет противника стал разваливаться в воздухе и упал восточнее Альт-Фридлянд. Расход БП 180 снарядов ШВАК.

По-прежнему, в общем, сомнительно, что это был Ме-262, но хоть какая-то зацепка имеется... ;)

Owl
От brude
К Owl (10.08.2006 13:18:02)
Дата 10.08.2006 14:11:47

Re: ДОПОЛНЕНИЕ

С дистанции 60-100 метров перепутать Ме-109 с Ме-262? Сомнительно...
От Влад Антипов
К brude (10.08.2006 14:11:47)
Дата 10.08.2006 14:23:56

Re: ДОПОЛНЕНИЕ

>С дистанции 60-100 метров перепутать Ме-109 с Ме-262? Сомнительно...

Кожедуб и не утверждает что он сбил Ме-262
он просто пишет - "реактивный самолет"
От Owl
К Влад Антипов (10.08.2006 14:23:56)
Дата 10.08.2006 14:27:37

Причем именно "Ме-109 с реактивным мотором"...

>Кожедуб и не утверждает что он сбил Ме-262
>он просто пишет - "реактивный самолет"

По идее, для опытнейших пилотов, коими являлись Титоренко и Кожедуб, с дистанции 60-100 метров перепутать Ме-109 (который они уже знали по силуэту как свои 5 пальцев) с 2-моторным Ме-262 - сомнительно.

Owl
От летнаб
К Owl (10.08.2006 14:27:37)
Дата 10.08.2006 14:41:59

В кабине Me 262 находился унтер-офицер Курт-Ланге из l./KG(J)-54.

Привет!
Так кто-то где-то утверждал (то ли в журнале каком-то, то ли еще где). Забыл.:-)
От летнаб
К летнаб (10.08.2006 14:41:59)
Дата 10.08.2006 15:40:31

Хотя, по "арифметике пупкина с картинками" он не попадает

WerkNummer: 110803
Model: Me 262A-2a
Factory: Leipheim
Date: 02/15/45
Unit: 1/KG(J) 54
Pilot: UFFZ Kurt Lange - killed
Unit Code: B3+GH
От летнаб
К летнаб (10.08.2006 15:40:31)
Дата 10.08.2006 15:48:26

Вот оно, где написано про Ланге было

On February 19, 1945 during the fight above the Oder, Kozhedub gained an important victory – he brought down a jet plane Me.262, in which cabin there a non-commissioned officer Kurt Lange from 1./KG (J) 54.
Взято отсюда
http://aviator-watch.com/html_general_infos/aviation_history/pages/biog/biog_kozedub_eng.html
От Влад Антипов
К Owl (10.08.2006 14:27:37)
Дата 10.08.2006 14:41:54

Re: Причем именно

>>Кожедуб и не утверждает что он сбил Ме-262
>>он просто пишет - "реактивный самолет"
>
>По идее, для опытнейших пилотов, коими являлись Титоренко и Кожедуб, с дистанции 60-100 метров перепутать Ме-109 (который они уже знали по силуэту как свои 5 пальцев) с 2-моторным Ме-262 - сомнительно.

если ты не видел ниразу корову и тебя подводят к собаке но говорят что это корова, то в следующий раз ьты скажешь что на тебя гавкала корова.
То есть вопрос какая информация доводилась до летчиков о немецких реактивах. то есть Ме-109 с реактивным мотором это слэнг летчиков или командования. то есть что-то одномоторное реактивное с прямым крылом типа Хе280. с другой стороны это могла быть управляемая бомба так как переправы через Одер да и Кюстрин были рядом. Да и вообще все это больно напоминает ФАУ-1.

И повторю тем кто читает эту ветку -
НИ О КАКОМ МЕ262 РАЗГОВОР НЕ ВЕДЕТСЯ. ИНК САМ НИКОГДА НЕПИСАЛ ПРО НЕГО.


>Owl
От летнаб
К Влад Антипов (10.08.2006 14:41:54)
Дата 10.08.2006 14:52:22

Re: Причем именно

Привет!
>НИ О КАКОМ МЕ262 РАЗГОВОР НЕ ВЕДЕТСЯ. ИНК САМ НИКОГДА НЕПИСАЛ ПРО НЕГО.
Вот-вот.:-)
Но, "хочется - это хуже, чем болит"(с). А ведь хочестся
А кому бы не записать Ме-262, как Кожедубу? Ну не рядовом же неизвестному пилоту...:-)
Какой-то Л.Сивко. Ну кто такой Сивко? Кто его знает? Кто его помнит?:-)
От Влад Антипов
К Owl (10.08.2006 13:18:02)
Дата 10.08.2006 13:29:16

я и говорю не трож 3 корпус :) и см.посты выше :) (-)
От Owl
К Влад Антипов (10.08.2006 13:29:16)
Дата 10.08.2006 13:31:36

Ну так это ж не ваши родные - пришлые, варяги! :))) (-)
От Влад Антипов
К Owl (10.08.2006 13:31:36)
Дата 10.08.2006 13:40:59

по любому Лев Сивко первый летчик в ВВС сбивший немецкий реактив. 22.3.45 (-)
От Owl
К Влад Антипов (10.08.2006 13:40:59)
Дата 10.08.2006 13:45:14

Кстати, вопрос по Ме-262

"Противник, уходя от атаки ведомого полупереворотом..." - такое вообще в случае с этой реактивной 2-моторной дурой возможно? Мог ли 262-й так маневрировать?..

Owl
От Drachen
К Owl (10.08.2006 13:45:14)
Дата 10.08.2006 23:59:38

"Жить захочешь, еще не так раскорячишься" (с)

>"Противник, уходя от атаки ведомого полупереворотом..." - такое вообще в случае с этой реактивной 2-моторной дурой возможно? Мог ли 262-й так маневрировать?..

Согласно представлению к Золотой Медали за Храбрость итальянец Джино Лиза в своем последнем бою так маневрировал на трехмоторном "Капрони".
От karlenko
К Drachen (10.08.2006 23:59:38)
Дата 11.08.2006 10:02:32

про итальянцев - это отдельная пестня! мастера! :) (-)