От Савилов Владимир
К Owl
Дата 03.08.2006 15:47:32
Рубрики Прочее; Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: мнение...

Возможно, все это действительно так как Вы говорите... Но опять в итоге в своей борьбе "за истину" получим ушат помоев... даскать сморите, немецкие летчики - мегаассы, а советские летчики - полные вруны и ничтожества. И не какие они не герои, это все коммунистическая пропаганда...

О Покрышкине знают, ну почти все, кто получил хотя бы советское школьное образование. Как бы там нибыло, но им гордятся, в том числе и как написано ниже и сами ветераны. Это один из немногих оставшихся героев той войны, о котором все знают и культ которого еще не развенчивали (как у нас любят это делать с Жуковым или др. высшими командирами, дескать сатрапы и бездари).

Вообщем, "убиваем" своих, возможно и не очень настоящих, героев и кумиров и в сухом остатке имеем кучу статей, книг о немецких мегалетчиков а-ля Хартманов и Руделей... И на чем будем молодежь воспитывать? На рассказах о незаслуженных наградах и почестях Покрышкина? На его липовых достижениях? Дескать смотрите какие мы добросовестные... всю подноготную вскрыли... Все было не так как нам тут 50 рассказывали...

Да, это понятно, что добросовестный исследователь всегда обязан докопатся до истины и предоставить на суд, дескать "Сократ мне друг, но истина дороже"....

Но всегда ли она дороже???? Не обойдется ли она нам слишком дорого?

С уважением, Владимир
От Мансур Мустафин
К Савилов Владимир (03.08.2006 15:47:32)
Дата 03.08.2006 16:16:58

Про Хартмана опять (+)

Привет!

Тут дело немного в другом. У Хартмана засчитано 352 победы. И на все эти 352 победы есть данные в немецких сводках. Т.е. ОКЛ за ним записало 352 победы. И он не пишет в мемуарах, что на самом деле подал заявки на 400 а ему их не засчитали.

За Покрышкиным числится 59 побед (причем эта цифра впервые похоже появилась в Новосибирской газете от августа 1944 года - ее скан на форуме сухой.ру лежал в статье командующего ЗапСибВО) а в сводках есть гораздо меньше. и везде находятся товарищи которые заявляют по мемуарам, что заявок было гораздо больше, что нехорошие люди не засчитали.

>Да, это понятно, что добросовестный исследователь всегда обязан докопатся до истины и предоставить на суд, дескать "Сократ мне друг, но истина дороже"....

>Но всегда ли она дороже???? Не обойдется ли она нам слишком дорого?

Не обойдется, но по другой причине. Эта истина никого кроме присутствующих на форуме не интересует, это раз. Для большинства из всех тех, кто тут присутствует это ни на кого из героев тень не наводит. Просто принимают как факт.

Такое мое мнение.

>С уважением, Владимир
С Уважением, Мансур.
От Егоров Н.Б.
К Савилов Владимир (03.08.2006 15:47:32)
Дата 03.08.2006 16:05:16

Re: мнение...

>Возможно, все это действительно так как Вы говорите... Но опять в итоге в своей борьбе "за истину" получим ушат помоев... даскать сморите, немецкие летчики - мегаассы, а советские летчики - полные вруны и ничтожества. И не какие они не герои, это все коммунистическая пропаганда...

Как там говорил бухгалтер Берлага: "Я сделал это не в интересах правды, а в интересах истины". Кстати, никто за нее не борется, просто излагаются сухо задокументированные факты.

>О Покрышкине знают, ну почти все, кто получил хотя бы советское школьное образование. Как бы там нибыло, но им гордятся, в том числе и как написано ниже и сами ветераны. Это один из немногих оставшихся героев той войны, о котором все знают и культ которого еще не развенчивали (как у нас любят это делать с Жуковым или др. высшими командирами, дескать сатрапы и бездари).

Советское да, постсоветское уже не знают. Вы неправы, героев осталось очень много, но к сожалению пока неизвестных...

>Вообщем, "убиваем" своих, возможно и не очень настоящих, героев и кумиров и в сухом остатке имеем кучу статей, книг о немецких мегалетчиков а-ля Хартманов и Руделей... И на чем будем молодежь воспитывать? На рассказах о незаслуженных наградах и почестях Покрышкина? На его липовых достижениях? Дескать смотрите какие мы добросовестные... всю подноготную вскрыли... Все было не так как нам тут 50 рассказывали...

До Хартмана и Руделя доберемся в отдельном порядке.Это надо писать целый роман, типа войны и мира. Обязательно будет...

>
От Василий
К Савилов Владимир (03.08.2006 15:47:32)
Дата 03.08.2006 16:04:31

Re: мнение...

>И на чем будем молодежь воспитывать? На рассказах о незаслуженных наградах и почестях Покрышкина?

Награды Покрышкин вполне заслужил и, как мне показалось, их никто не оспаривает.
Другое дело, что за бортом остались многие летчики, по разным причинам не получившие заслуженных наград, признания и даже памяти. Следовательно, нужно "расширить список" тех, на чьем примере следует воспитывать молодежь.

С уважением,
Василий.

Вот и получается, что для воспитания молодежи остались А примеров для воспитания молодежи немало.
От В.Горбач
К Савилов Владимир (03.08.2006 15:47:32)
Дата 03.08.2006 16:00:15

Re: мнение...

Покрышкиным гордятся? Вах, я думаю сейчас такого нет. По-настоящему гордятся хорошей зарплатой, работкой, дачкой, машинкой. Покрышкин, как впрочем и другие герои, скорее как некое табу, "священная корова", которую нельзя трогать, потому что если трогать приходится думать, а зачем думать осозновать что то, что к текущей жизни никак не относится?Когда и так все хорошо :) Вот на 9 мая можно вспомнить, один раз в году, ну там сыну малолетнему свою "эрудицию" продемонстрировать - мол вот запомнил цифру 59 побед у Покрышкина, учись сынок. Я думаю высказывание Owl может в чем то немного и провокационное, но по сути очень здоровое. Реальноая попытка оценить, как все происходило, без излишней дешевой сенсационности все лучше, чем бесконечно наносить "позолоту" на икону. Просто потом оказывается, что эта "позолота" всего лишь наши комплексы неполноценности. Честно рассказанная история имхо окажет больше пользы чем былины про очередного Илью Муромца.
С уважением Виталий