От Киселёв олег
К All
Дата 17.06.2006 11:04:48
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

?-знатокам И-16

Здрасте!

Выдержка из ж.б.д. 7 иап за 14.02.40

"17.00-17.50. 3 И-16 майор Хлястич (с бомбами) и 3 И-16 Михайлюк (прикрывающий) вылетали для бомбометаний моста Антреа. Ведущим был майор Хлястич, который проскочил Антреа и вышел на Иматра, где сбросил 3 ФАБ-100 по мосту через реку Вуокси. По наблюдению Михайлюка бомбы упали с небольшим перелетом".

Насколько я понимаю, подвеска бомб на И-16 с 5 по 18 типы, которые участвовали в Зимней войне, не предусматривалась. Как тогда объяснить данный эпизод? Кустарная установка бомбодержателя на одну ФАБ-100 под фюзеляжем?
Если кто может внести ясность - буду весма признателен, поскольку данное обстоятельство весьма важно для готовящейся мною работки об участии И-16 в Зимней войне.

Заранее спасибо.
От Александр
К Киселёв олег (17.06.2006 11:04:48)
Дата 19.06.2006 11:15:17

Re: ?-знатокам И-16

Здравствуйте


>Насколько я понимаю, подвеска бомб на И-16 с 5 по 18 типы, которые участвовали в Зимней войне, не предусматривалась. Как тогда объяснить данный эпизод? Кустарная установка бомбодержателя на одну ФАБ-100 под фюзеляжем?
>Если кто может внести ясность - буду весма признателен, поскольку данное обстоятельство весьма важно для готовящейся мною работки об участии И-16 в Зимней войне.

По наставлениям 1938 г. осколочные бомбы ШТАТНОЕ оружие И-16 для удара по аэродромам и живой силе противника. Но там "мелочевка" 10-25 кг и подвешиваться должны под крыльями.

"Кустарщину" зимой 1939-40 я б исключил на 99,99... %. Подобное "рационализаторство" мягко говоря не поощрялось.
Про опыты с подвеской бомб под фюзеляжем есть у Маслова в "И-16" и у Иванова? (вообщем в "Самолетах Поликарпова").
Опыты эти шли где то с 36 года. Так что к 39 там много чего могло быть.
Я уточню - потом напишу. А то на память маркировку бомбодержателей и чего под них можно было вешать я не помню.


С уважением, Александр
От Киселёв олег
К Александр (19.06.2006 11:15:17)
Дата 19.06.2006 16:51:41

Re: ?-знатокам И-16

>По наставлениям 1938 г. осколочные бомбы ШТАТНОЕ оружие И-16 для удара по аэродромам и живой силе противника. Но там "мелочевка" 10-25 кг и подвешиваться должны под крыльями.

Я вообще в технических деталях не силен, и пользовался книжкой Маслова, из которой сделал вывод, что бомбовое вооружение исытывалось еще в 1937-ом, но серийно на эти типы не устанавливалось. Это очень хорошо соотносится с тем обстоятельством, что И-16 бомбы в СФВ практически не использовали(см. собщение ниже). Поэтому буду Вам крайне признателен, если Вы поможете внести ясность в этот вопрос.

>"Кустарщину" зимой 1939-40 я б исключил на 99,99... %. Подобное "рационализаторство" мягко говоря не поощрялось.

Вообще эпизодов с И-16 с подвеской одной ФАБ-100 (всего их, вероятно, было три) очень мало, может "рационализаторство" все же имело место, но потом его "не оощерили" и бомбодержатели сняли?

>Про опыты с подвеской бомб под фюзеляжем есть у Маслова в "И-16" и у Иванова? (вообщем в "Самолетах Поликарпова").
>Опыты эти шли где то с 36 года. Так что к 39 там много чего могло быть.
>Я уточню - потом напишу. А то на память маркировку бомбодержателей и чего под них можно было вешать я не помню.

Было бы очень любезно с Вашей стороны.
Кстати, а возможен вариант подвески ФАБ-100 вместо одного из ПТБ? (заранее извиняюсь, если вопрос уж очень глупый)


>С уважением, Александр
Взаимно, Олег
От Александр
К Киселёв олег (19.06.2006 16:51:41)
Дата 21.06.2006 17:41:53

Re: ?-знатокам И-16

Здравствуйте, Олег

Для начала "вступление". К сожалению, ничего особо умного и на 100% определенного я Вам сказать не смогу. Во-первых, потому что с этим вопросом я пока не сильно и разбирался. Во-вторых, с этими бомбодержателями, чем больше узнаешь, тем больше понимаешь, что "что ничего не знаешь". Несколько "хитрая" маркировка + тогдашняя «пунктуальность» при составлении отчетов и документации и как итог к примеру следующий набор данных
Под бомбодержатель ДЕР-31 (с механическим замком и тросиковой проводкой) в середине 30-х вешали максимум 32 кг бомбы. К 39 году на бомбодержатель, который опять же называется ДЕР-31 можно уже вешать 50 кг бомбу. В 1940 под тот же ДЕР-31 но уже с электросбрасывателем можно уже и «сотку» подвесить. В начале войны такая же сотка или ПТБ вешались под "некий" бомбодержатель с замком ДЗ40 и ухватом держателя 31. А с бомбодержателем ДЕР-32 обратная история – в 1939 он универсальный позволяющий вешать бомбы до сотки или топливный бак. А в 1934 вдруг тоже упоминается ДЕР-32, но уже с максимумом в 25 кг. А потом сиди у думай, то ли в книжке опечатка, то ли ограничение в весе бомб вводились не по возможностям бомбодержателя, а по другим соображениям, то ли ДЕР-31 и ДЕР-32 это одни и те же "ухваты держателя", но с разными типами "замков".

Нууу… "на жизнь пожаловался" :) а теперь мои предположения по Вашим вопросам.

>
>Я вообще в технических деталях не силен, и пользовался книжкой Маслова, из которой сделал вывод, что бомбовое вооружение исытывалось еще в 1937-ом, но серийно на эти типы не устанавливалось. Это очень хорошо соотносится с тем обстоятельством, что И-16 бомбы в СФВ практически не использовали(см. собщение ниже). Поэтому буду Вам крайне признателен, если Вы поможете внести ясность в этот вопрос……

Как могла выглядеть эта установка (по крайней мере она должна быть сильно похожа) – есть фото в книжке Маслова. Там где идет рассказ про бомбодержатели конструктора Орлова испытывавшиеся летом 1940 г. Там сотка висит под типом 24, но такую же установку можно и на тип 18, и на 10, и на 5 поставить – особой разницы нет.
Если там был механический бомбосбрасыватель (с механическим спуском замка) то возможно это был ДЕР-3, если с электрическим то наверное ДЕР-32.


>Вообще эпизодов с И-16 с подвеской одной ФАБ-100 (всего их, вероятно, было три) очень мало, может "рационализаторство" все же имело место, но потом его "не оощерили" и бомбодержатели сняли?


«вероятно их было три» - это в смысле «известно три случая» или пытались «подвешивать по три 100-килограмовки под самолет»?

На счет «рационализаторства» я уже написал. Если имеется в виду, что это все "местная самодеятельность" на уровне инженера полка-бригады, то «не верю» :).
Дело в том, что если вешать бомбу под фюзеляж, то ее центр тяжести будет примерно на 75 % хорды (ширины) крыла. Т.е. центровка самолета поползет назад. А ишак "запаса" по центровке не имеет, она у него и так в районе 30-31 % крутится. А еще к началу 39 года катастрофу при испытаниях на пикирование получили с центровкой в 33,6 %. И разослали в войска циркуляр с ограничением центровки в 33 %. Так что "рядовой инженер" на такое не пойдет. А вот в то, что проводили испытания от имени НИИ ВВС или еще чего-нибудь, в это я вполне поверю. В финскую всевозможных опытов была масса.

На счет "не пощерили". Могу назвать как минимум 2 причины почему центральная подвеска не прижилась.
1) смещение назад центровки. (а подкрыльевая подвеска кстати наоборот смещала центровку вперед). А вообще интересно почему проскочив Антреа, летчики не вернулись к этой цели, а отбомбились по мосту через реку Вуокси. ИМХО одной из причин этого и того, что летчики на этих машинах лишний раз чихнуть боялись, а уж сознательно резко рулями двинуть и подавно. Наверняка она уж очень неустойчивая была.
2) Подфюзеляжная подвеска позволяла бомбить только с горизонтального полета, максимум с пологого пикирования. Так как во-первых, можно было свою же бомбу своим винтом поймать. А во-вторых, все тот же «циркуляр» запрещавший пикировать на самолетах с центровкой более 33%. А «штатно» основной вид бомбежки с истребителей должен был быть именно с пикирования.
Так что как только массовыми стали машины с М-62 и М-63, то 2х100 под крыльями закономерно признали более выгодным вариантом.


>Кстати, а возможен вариант подвески ФАБ-100 вместо одного из ПТБ? (заранее извиняюсь, если вопрос уж очень глупый).

А ЧЁ? Нормальный вопрос. Вполне логичный. :)
Тем более, что подобные подвески сейчас практикуют.
Теоретически вообщем то возможен. Практически – врядли. Причин на мой взгляд несколько.

Такой финт был возможен если бензосистема самолета допускает питание из подвесных баков + самолет оснащен ДЕР-32 с возможностью подвески как бомб, так и каплевидных топливных баков (ПБЛГ-100 или вроде как они же ПСБ-21). Но дело в том, что такая система на И-16 появилась только к 1941 году. В конце 1939 такая система ставилась только на И-152 и И-153. А И-16 в это время оснащались другими топливными баками, с другой системой подвески и (я точно не знаю) но вероятн, что и система бензопитания из них была несколько иной. Т.е. «переделать по быстрому» не получится, а места установки ПТБ и ДЕР одни и те же. + дефицит истребителей с ПТБ + трепетное отношение к казенному имуществу, ведь бросать надо и бомбу и ПТБ, а подвесной бак жалко – потому как «дефицит».
Так что ИМХО на тот момент такой вариант был абсолютно невозможен.

И еще по поводу вот этого

http://212.188.13.195/nvi/forum/9/co/98411.htm
>У "ишаков" в период СФВ довольно распространенной была практика в качестве бортового номера давать серийный номер, т.е. например 2105288 борт № 288

Интересно, эта практика пошла из-за того, что большая часть "тамошних" отцов командиров прошла Испанию. Или кроме испанского опыта "старших товарищей" были еще какие то основания для введения такой нумерации.



С уважением, Александр
От Киселёв олег
К Александр (21.06.2006 17:41:53)
Дата 22.06.2006 02:05:26

Re: ?-знатокам И-16

Здравствуйте,

Спасибо за сообщение

>>Вообще эпизодов с И-16 с подвеской одной ФАБ-100 (всего их, вероятно, было три) очень мало, может "рационализаторство" все же имело место, но потом его "не оощерили" и бомбодержатели сняли?
>

>«вероятно их было три» - это в смысле «известно три случая» или пытались «подвешивать по три 100-килограмовки под самолет»?

Не, это я имел ввиду, что И-16 таких было три... хотя случаев известно ненамного больше.

>На счет «рационализаторства» я уже написал. Если имеется в виду, что это все "местная самодеятельность" на уровне инженера полка-бригады, то «не верю» :).

Жалко, самая простая и интересная версия была...


>На счет "не пощерили". Могу назвать как минимум 2 причины почему центральная подвеска не прижилась.
>1) смещение назад центровки. (а подкрыльевая подвеска кстати наоборот смещала центровку вперед). А вообще интересно почему проскочив Антреа, летчики не вернулись к этой цели, а отбомбились по мосту через реку Вуокси. ИМХО одной из причин этого и того, что летчики на этих машинах лишний раз чихнуть боялись, а уж сознательно резко рулями двинуть и подавно. Наверняка она уж очень неустойчивая была.

У меня тоже две версии.
А) Ведущий просто не понял, что мост проскочил и бомбил другой, а ведущий "эскорта" заметил.
Б) Вы правы и ведущий сделал как проще. В пользу этого говорит то, что в последующем эти И-16 летали по-одному вместе с "Чайками". Вероятно просто в виду отсутствия подготовленных "кадров" на такое чудо.


>>Кстати, а возможен вариант подвески ФАБ-100 вместо одного из ПТБ? (заранее извиняюсь, если вопрос уж очень глупый).
>
>А ЧЁ? Нормальный вопрос. Вполне логичный. :)

Уффф! Это хорошо..

>Такой финт был возможен если бензосистема самолета допускает питание из подвесных баков + самолет оснащен ДЕР-32 с возможностью подвески как бомб, так и каплевидных топливных баков (ПБЛГ-100 или вроде как они же ПСБ-21). Но дело в том, что такая система на И-16 появилась только к 1941 году. В конце 1939 такая система ставилась только на И-152 и И-153. А И-16 в это время оснащались другими топливными баками, с другой системой подвески и (я точно не знаю) но вероятн, что и система бензопитания из них была несколько иной. Т.е. «переделать по быстрому» не получится, а места установки ПТБ и ДЕР одни и те же. + дефицит истребителей с ПТБ + трепетное отношение к казенному имуществу, ведь бросать надо и бомбу и ПТБ, а подвесной бак жалко – потому как «дефицит».
>Так что ИМХО на тот момент такой вариант был абсолютно невозможен.

Да я и сам в это не верю, так спросил, для очистки совести. Тем более, что в 7 иап И-16 с ПТБ вроде как и не было вообще... (их вообще на фронте единицы были, по крайней мере достоверно могу утверждать, что такие машины были только у одной эскадрильи 149 иап. У других скорее всего их вообще не было, или если и были, то по одному-два звена, не больше)

>И еще по поводу вот этого

> http://212.188.13.195/nvi/forum/9/co/98411.htm
>>У "ишаков" в период СФВ довольно распространенной была практика в качестве бортового номера давать серийный номер, т.е. например 2105288 борт № 288
>
>Интересно, эта практика пошла из-за того, что большая часть "тамошних" отцов командиров прошла Испанию. Или кроме испанского опыта "старших товарищей" были еще какие то основания для введения такой нумерации.

Здесь, увы, сверх сказанного мало что могу добавить... Причин этому я не знаю, но думаю, что "испанцы" здесь не причем (ну или почти не причем). Такая методика нумерации машин была в 54 иаб, которой командовал Благовещенский, были такие номера и в 68 иап (Зеленцов, тоже вроде как не "испанец"). Правда 59 иаб, в которую по началу входил 68 иап, командовал Ерлыкин, безусловно "испанец". Но там такая система была не во всех полках, (хотя в 54 иаб возможно тоже не во всех). В общем пес его знает, тем более, что фотографий "ишаков" времен СФВ крайне мало, а тех, где видны номера еще меньше, а те что есть в основном относятся к флоту, а там своих начальников хватало. А вообще я этим вопросом как то не интересовался никогда, по мне так какая вообще разница, мы и так об участии нашей авиации в СФВ знаем мизер, да и тот по большей части от финнов.
Резюме: думаю, что никакой системы вообще не было, делали как кому нравится или удобнее.

>С уважением,
Взаимно, Олег.
От Александр
К Киселёв олег (22.06.2006 02:05:26)
Дата 22.06.2006 11:44:05

Re: ?-знатокам И-16

Здравствуйте, Олег


>>На счет «рационализаторства» я уже написал. Если имеется в виду, что это все "местная самодеятельность" на уровне инженера полка-бригады, то «не верю» :).
>
>Жалко, самая простая и интересная версия была...


Кстати, если так "жалко версию" :) - известно ли кто был инженером этого полка, ну и еще на всякий случай узнать кто инженер бригады. Как вариант - если эти люди до войны либо были участниками экспериментов с подвеской бомб или были "начальниками" которым "на стол" ложились результаты и выводы по этим испытаниям. Тогда инициатива могла быть "полуместной". Т.е. на базе довоенных "центральных" знаний возникла инициатива "на месте".

>У меня тоже две версии.
>А) Ведущий просто не понял, что мост проскочил и бомбил другой, а ведущий "эскорта" заметил.

Вполне возможно. Т.е. народ мог быть настолько "увлечен" пилотированием и сохранением строя, что или вообще мост не заметили или заметили но поздно, а разворачиваться строем не решились. А эскорт пилотировал в более комфортных условиях, оставалось время на поддержание ориентировки. + могло еще зависить на какой высоте шли "бомберы" и на какой "прикрытие".



>Б) Вы правы и ведущий сделал как проще. В пользу этого говорит то, что в последующем эти И-16 летали по-одному вместе с "Чайками". Вероятно просто в виду отсутствия подготовленных "кадров" на такое чудо.

А они летали ведущими группы "чаек" или просто "вольными художниками" в составе группы или рядом с ней? Если в отчетах это четко не отмечено, можно хотя бы по составу группы прикинуть, т.е. если "1+3" или к примеру "1+6" - то "вольный художник". А если "1+2" то ведущий или хотя бы в строю звена.
Это я к чему...
Если летали ведущими групп, ну или хотя бы просто в строю, то возможно просто достойных целей под "сотку" было мало или вообще не было. Вот их и посылали "за компанию", просто "статистику" работы установки нарабатывать.
А вот если они перестали в строю летать, значит скорей всего были проблемы с управляемостью.


>Уффф! Это хорошо..

:)))
Я вообще то не сильно злой и строгий... это я только "знатных коноплеводов и дёгтеваров от истории" мягко говоря "недолюбливаю".
А для нормальных людей "отсутствие знаний по каким то спецкурсам" вовсе не тождественны "глупости и отсутствию ума" :)



>Да я и сам в это не верю, так спросил, для очистки совести. Тем более, что в 7 иап И-16 с ПТБ вроде как и не было вообще... (их вообще на фронте единицы были, по крайней мере достоверно могу утверждать, что такие машины были только у одной эскадрильи 149 иап. У других скорее всего их вообще не было, или если и были, то по одному-два звена, не больше)

Ну так ведь их до конца 39 года завод не больше 80 штук выпустил. А сколько из этих 80 смогли в войска попасть... тем более на финскую... тем более не мореманам, а в армейскую авиацию.
Кстати, вчера вечером еще высмотрел чудную "фотку" балтийского ишачка на который можно было ПТБ вешать (именно ранние, которые "штанами" выглядят, на 93 литра). Так вот, там система подвески и топлипровод так расположены, что бомбодержатель уже никуда не всунешь.
Так что однозначное "НЕ МОГЛИ".



>Резюме: думаю, что никакой системы вообще не было, делали как кому нравится или удобнее.

Согласен. Я собственно и спрашивал, не о "системах", а о "личных пристрастиях". Но об этом сейчас разве, что в мемуарах можно, что-нибудь узнать.


С уважением, Александр
От Киселёв олег
К Александр (22.06.2006 11:44:05)
Дата 23.06.2006 22:07:25

Re: ?-знатокам И-16

Здравствуйте.

>Кстати, если так "жалко версию" :) - известно ли кто был инженером этого полка, ну и еще на всякий случай узнать кто инженер бригады. Как вариант - если эти люди до войны либо были участниками экспериментов с подвеской бомб или были "начальниками" которым "на стол" ложились результаты и выводы по этим испытаниям. Тогда инициатива могла быть "полуместной". Т.е. на базе довоенных "центральных" знаний возникла инициатива "на месте".

Да узнать можно, конечно, правда не думаю, что очень скоро. Но если узнаю, могу дать знать, если интересно.


>>Б) Вы правы и ведущий сделал как проще. В пользу этого говорит то, что в последующем эти И-16 летали по-одному вместе с "Чайками". Вероятно просто в виду отсутствия подготовленных "кадров" на такое чудо.
>
>А они летали ведущими группы "чаек" или просто "вольными художниками" в составе группы или рядом с ней? Если в отчетах это четко не отмечено, можно хотя бы по составу группы прикинуть, т.е. если "1+3" или к примеру "1+6" - то "вольный художник". А если "1+2" то ведущий или хотя бы в строю звена.
>Это я к чему...
>Если летали ведущими групп, ну или хотя бы просто в строю, то возможно просто достойных целей под "сотку" было мало или вообще не было. Вот их и посылали "за компанию", просто "статистику" работы установки нарабатывать.

1+3, 1+6, т.е. "вольный художник". Целей для "соток" было полно, а "Чайки" ничего страшнее ФАБ/ЗАБ-50 не брали, я думаю, И-16 придавали как бы для усиления. Например, 18.02 3 И-153 и 1 И-16 (Хлястич)бомбили артиллерийскую батарею в р-не Кямяря. Сбросили по 6 АО-25 и АО-15 и 1 ФАБ-100. Но снова повторюсь вылетов этих И-16 были единицы, летал в основном сам Хлястич. Вероятно действительно управляемость была припаршивейшей.

>А вот если они перестали в строю летать, значит скорей всего были проблемы с управляемостью.

Ну, видимо, так и есть. Или просто решили не рисковать летчиками...
>
>Ну так ведь их до конца 39 года завод не больше 80 штук выпустил. А сколько из этих 80 смогли в войска попасть... тем более на финскую... тем более не мореманам, а в армейскую авиацию.

Вот-вот, а то иногда почитаешь финские работы, и складывается впечатление, что чуть ли не все наши исребители с февраля стали с баками летать.

>Кстати, вчера вечером еще высмотрел чудную "фотку" балтийского ишачка на который можно было ПТБ вешать (именно ранние, которые "штанами" выглядят, на 93 литра). Так вот, там система подвески и топлипровод так расположены, что бомбодержатель уже никуда не всунешь.
>Так что однозначное "НЕ МОГЛИ".

Ну и славненько.

>С уважением, Александр
Взаимно, Олег
От Александр
К Киселёв олег (23.06.2006 22:07:25)
Дата 26.06.2006 17:45:27

Re: ?-знатокам И-16

Здравствуйте

>>...известно ли кто был инженером этого полка, ну и еще на всякий случай узнать кто инженер бригады. ...
>
>Да узнать можно, конечно, правда не думаю, что очень скоро. Но если узнаю, могу дать знать, если интересно.

Да, было бы интересно. Может фамилии окажутся мне знакомы, тогда сообщу, все что мне по ним известно.



>
>... Но снова повторюсь вылетов этих И-16 были единицы, летал в основном сам Хлястич. Вероятно действительно управляемость была припаршивейшей.

>>А вот если они перестали в строю летать, значит скорей всего были проблемы с управляемостью.
>
>Ну, видимо, так и есть. Или просто решили не рисковать летчиками...

Кстати, можно еще одну причину "редких вылетов" выдвинуть (в дополнения к проблеме управляемости). Можно попытаться привязаться к погодным условиям.
Ну высоту облачности в районе цели - это сейчас врядли можно узнать. А вот по температурам инфа встречалась.
ИМХО 3 к 1, что бомбосбрасыватель был механический. Тросики в его управляющей проводке очень плохо "относились" к конденсату, брызгам и пр. влаге способной в полете замерзнуть и заклинить сброс.
Так что в дни оттепелей могли не летать еще и из-за этого.




>>Ну так ведь их до конца 39 года завод не больше 80 штук выпустил. А сколько из этих 80 смогли в войска попасть... тем более на финскую... тем более не мореманам, а в армейскую авиацию.
>
>Вот-вот, а то иногда почитаешь финские работы, и складывается впечатление, что чуть ли не все наши исребители с февраля стали с баками летать.

А на какой "базе" эти работы написаны? Если основой послужили воспоминания финских летчиков истребителей то... На сколько я понимаю, финские истребители в основном использовались как истребители ПВО. Наши же почти сразу начали жаловаться, что истребителям для сопровождения бомберов не хватает дальности. Что нужны ПТБ. Потом жаловались, что с ПТБ скорости для сопровождения едва-едва хватает только у И-16.
При таких жалобах к февралю могли в войсках "дотянуть" число И-16 с ПТБ хотя бы до 50 (т.е. эскадрильи на 3 хватило бы).
Фактажа, я так понимаю, у Вас достаточно. Так что можете прикинуть кто из бомберов летал на дальность километров от 120-150 и больше, и при этом у них был истребительный эскорт. Потом прикиньте, кто их сопровождал. Если окажется, что это истребители из одних и тех же ИАПов, то... а если там еще фамилии ведущих групп одни и те же и это комэски... значит Вы нашли точные места локализации И-16 с ПТБ.
А если они в этих вылетах частенько встречали истребительное противодействие - то возможно отсюда и растут ушки финской версии о поголовном оснащении ПТБ.


С уважением, Александр
От Киселёв олег
К Александр (26.06.2006 17:45:27)
Дата 27.06.2006 19:30:09

Re: ?-знатокам И-16

Здравствуйте!


>Да, было бы интересно. Может фамилии окажутся мне знакомы, тогда сообщу, все что мне по ним известно.

Ок, если не забуду, конечно, но думаю не забуду.


>
>Кстати, можно еще одну причину "редких вылетов" выдвинуть (в дополнения к проблеме управляемости). Можно попытаться привязаться к погодным условиям.
>Ну высоту облачности в районе цели - это сейчас врядли можно узнать.

Отчего же, это как раз практически не проблема, в ж.б.д. эти моменты весьма часто отмечаются, если имеет смысл, т.е. если высота облачности небольшая. Просто если она на высоте 2-3 км, то в данном случае это не принципиально для наших истребителей.

А вот по температурам инфа встречалась.
>ИМХО 3 к 1, что бомбосбрасыватель был механический. Тросики в его управляющей проводке очень плохо "относились" к конденсату, брызгам и пр. влаге способной в полете замерзнуть и заклинить сброс.
>Так что в дни оттепелей могли не летать еще и из-за этого.

Может быть...

>>>Ну так ведь их до конца 39 года завод не больше 80 штук выпустил. А сколько из этих 80 смогли в войска попасть... тем более на финскую... тем более не мореманам, а в армейскую авиацию.
>>
>>Вот-вот, а то иногда почитаешь финские работы, и складывается впечатление, что чуть ли не все наши исребители с февраля стали с баками летать.
>
>А на какой "базе" эти работы написаны? Если основой послужили воспоминания финских летчиков истребителей то... На сколько я понимаю, финские истребители в основном использовались как истребители ПВО. Наши же почти сразу начали жаловаться, что истребителям для сопровождения бомберов не хватает дальности. Что нужны ПТБ. Потом жаловались, что с ПТБ скорости для сопровождения едва-едва хватает только у И-16.

Вообще данное мнение вполне традиционно, но его точность весьма сомнительна. Наши истребители с конца декабря - начала января сидели в 12-30 км от линии Маннергейма и без проблем долетали до линии Коувола-Лаппеенранта-Сортавала и без баков, а дальше летать смысла не было, т.к. даже фронтовые бомбардировщики дальше и не летали практически, исключая разве что Миккели, куда тоже летали не часто (собственно говоря - очень редко). Проблемы с этим были главным образом у группы Кравченко (но у неё И-16 вообще не было), действовавшей из Эстонии и отчасти у КБФ. Можно вспомнить еще и ВВС 14 армии, но там проблемы, связанные с финскими истребителями были на 25 месте, их больше добивала погода и навигационные проблемы. Уже к февралю численность истребителей на перешейке вполне позволяла прикрывать истребителями ВСЕ вылеты бомбардировщиков, а вот где-то с третей декады декабря до середины января именно отсутствие достаточного числа истребителей, а не их дальность, являлась серьёзной проблемой. Думаю финские авторы стали жертвой расхожего штампа, что если речь идет об СССР, то дело может быть в чем угодно, только не в недостаточном количестве.

>При таких жалобах к февралю могли в войсках "дотянуть" число И-16 с ПТБ хотя бы до 50 (т.е. эскадрильи на 3 хватило бы).

См. выше, не было никаких особенных жалоб...

>С уважением, Александр

Взаимно, Олег
От Александр
К Александр (19.06.2006 11:15:17)
Дата 19.06.2006 11:20:29

Да, кстати...

большую часть этих опытов проводили на "стандартном" типе 5, т.ч. доработать можно любой ишак. И с "технико-технологической" точки зрения "не вижу препятствий" (с) :)
От ИгорьД
К Киселёв олег (17.06.2006 11:04:48)
Дата 18.06.2006 22:38:04

Re: ?-знатокам И-16

>Насколько я понимаю, подвеска бомб на И-16 с 5 по 18 типы, которые участвовали в Зимней войне, не предусматривалась.

По Шаврову на типе 5 и типе 17 была предусмотрена подвеска до 200 кг бомб. На "ишаках" применялись съемные бомбодержатели Дер-31 до трех под каждым крылом (всего шесть). Поднять 300 кг бомб за счет неполной заправки или в перегруз, проблемой не выглядит. Например, 6х50 кг.

>Как тогда объяснить данный эпизод? Кустарная установка бомбодержателя на одну ФАБ-100 под фюзеляжем?

Вот это выглядит загадочным. Вообще-то центральный бомбодержатель под фюзеляжем мог устанавливаться, но до сих пор я думал, что это было только на поздних типах "ишаков".

Кустарно на раннюю машину установить бомбодержатель под фюзеляж нельзя. Для этого, ИМХО, надо усиливать центроплан, а работу проводить, как минимум, в авиамастерских с разрешения завода. Но можно предположить, что для бомбардировки важной цели, например моста, на это пошли.

Варианты взлета с нессиметричной нагрузкой под крыльями (2х100 кг + 1х100 кг) и описку в документе не рассматриваем. :)

С ув.
Игорь.
От Киселёв олег
К ИгорьД (18.06.2006 22:38:04)
Дата 19.06.2006 16:40:36

Re: ?-знатокам И-16

>По Шаврову на типе 5 и типе 17 была предусмотрена подвеска до 200 кг бомб. На "ишаках" применялись съемные бомбодержатели Дер-31 до трех под каждым крылом (всего шесть). Поднять 300 кг бомб за счет неполной заправки или в перегруз, проблемой не выглядит. Например, 6х50 кг.

В СФВ бомбовое вооружение на И-16 не использовалось практически, по крайней мере мне такие случаи непопадались (а я практически все ж.б.д. и донесения действующих полков с И-16 смотрел), за исключением вышеописанного и еще нескольких единичных с теми же ФАБ-100. В качестве истребителей-бомбардировщиков использовали "бисы" и "Чайки".

>>Как тогда объяснить данный эпизод? Кустарная установка бомбодержателя на одну ФАБ-100 под фюзеляжем?
>
>Вот это выглядит загадочным. Вообще-то центральный бомбодержатель под фюзеляжем мог устанавливаться, но до сих пор я думал, что это было только на поздних типах "ишаков".

Вот и я о том же.

>Кустарно на раннюю машину установить бомбодержатель под фюзеляж нельзя. Для этого, ИМХО, надо усиливать центроплан, а работу проводить, как минимум, в авиамастерских с разрешения завода. Но можно предположить, что для бомбардировки важной цели, например моста, на это пошли.

>Варианты взлета с нессиметричной нагрузкой под крыльями (2х100 кг + 1х100 кг) и описку в документе не рассматриваем. :)

Вариант был именно 1Х100, и сильно сомневаюсь, что это самое "100" висело под крылом... Опечатка исключена, т.к., как я говорил, есть и другие эпизоды с участием И-16, сбрасовавшим одну ФАБ-100.

>С ув.
>Игорь.
Взаимно
Олег
От ИгорьД
К Киселёв олег (19.06.2006 16:40:36)
Дата 19.06.2006 17:07:43

Re: ?-знатокам И-16

>В СФВ бомбовое вооружение на И-16 не использовалось практически, ... за исключением вышеописанного и еще нескольких единичных с теми же ФАБ-100.

9 против 1, что это доработка. Но я бы не стал называть ее кустарной, раз таких случаев было несколько. Скорее всего, было решение переделать несколько машин таким образом, исходя из условий БД. Машины могли доработать как в мастерских округа, так и перегнать опытные экземпляры с завода. Тем более, что опыты с различными вариантами бомбовой нагрузки в НИИ ВВС велись постоянно.

Раз уж автожиры в СФВ решили испытать, то что говорить о каких-то бомбодержателях! :)

С ув.
Игорь.
От Форжер
К Киселёв олег (17.06.2006 11:04:48)
Дата 18.06.2006 21:11:23

Третью девать некуда

Видимо опечатка
От Alex
К Форжер (18.06.2006 21:11:23)
Дата 18.06.2006 21:34:46

Кого "третью" некуда девать??? (-)
От karlenko
К Alex (18.06.2006 21:34:46)
Дата 19.06.2006 08:40:14

бутылку!

Это народ так внимательно читает! Там же пишется про ТРИ И-16, а все читают про три ФАБ-100 под ОДНИМ И-16 :)
А всего их было ШЕСТЕРО:
"17.00-17.50. 3 И-16 майор Хлястич (с бомбами) и 3 И-16 Михайлюк (прикрывающий)"
Ясно, что не майор Хдястич летел с бомбами, а его звено. Такая уж стилистика, особенно в СФВ была...
От Alex
К karlenko (19.06.2006 08:40:14)
Дата 19.06.2006 09:25:38

Дык - она и в ВОВ была, такая стилистика... Я и недоумеваю - кого некуда девать? (-)