От ИгорьД
К Franek Grabowski
Дата 18.11.2005 17:01:36
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Полков получается много, в этом проблема.

>Знаю што никт ешчё могл не смотреть потер в этот день, но может кто сказать, какие истребительные авяполки моглы летать в этот день над Винер-Нойштат?

Если в общем, то бои в Австрии, вел 2-й Украинский фронт. В подчинении фронта в это время находилась 5-я ВА, истребительные силы которой представляли 3-й Гв.ИАК (13-я Гв. ИАД, 14-я Гв. ИАД), 6-я Гв. ИАД, 279-я ИАД и 331-я ИАД.

Из них только 14-я Гв.ИАД и 279-я ИАД были на «лавках». Все остальные на «яках». Это 9 полков!

А вот кто из них мог оказаться над Винер-Нойштатом, сказать не могу - надо разбираться.

С ув.
Игорь.
От ИгорьД
К ИгорьД (18.11.2005 17:01:36)
Дата 19.11.2005 00:06:27

Добавка

>Если в общем, то бои в Австрии, вел 2-й Украинский фронт. В подчинении фронта в это время находилась 5-я ВА, истребительные силы которой представляли 3-й Гв.ИАК (13-я Гв. ИАД, 14-я Гв. ИАД), 6-я Гв. ИАД, 279-я ИАД и 331-я ИАД.

>Из них только 14-я Гв.ИАД и 279-я ИАД были на «лавках». Все остальные на «яках». Это 9 полков!

>А вот кто из них мог оказаться над Винер-Нойштатом, сказать не могу - надо разбираться.

Посмотрел дома карту, и выяснил, что хотя 3-й Украинский фронт действовал южнее, но он наносил удар на север и как раз через Винер-Нойштадт. Поэтому надо еще добавить авиацию 3-его Украинского фронта - 17-ю ВА. Там было три ИАД: 194-я, 288-я и 295-я. Из них только одна на "яках" - 288-я ИАД. Это было в апреле. Думаю, что и в мае 288-я ИАД действовала там же. Это были 611-й, 659-й иап и 897-й иап.

Наиболее вероятно, что в горах разбился кто-то из этих трех полков.

С ув.
Игорь.
От Franek Grabowski
К ИгорьД (19.11.2005 00:06:27)
Дата 19.11.2005 16:14:13

Ре: Добавка

Спасибо Игорь, это мне было нужно!
Посмотрел, полки исползовалы Яки-3, очень интересно.
Знаеш или есть воспоминаня пилотов этих полков?
Удачи
Франек
От badger
К Franek Grabowski (19.11.2005 16:14:13)
Дата 19.11.2005 18:31:58

Ре: Добавка

>Знаеш или есть воспоминаня пилотов этих полков?

Исаенко Николай Фёдорович
Вижу противника!

http://militera.lib.ru/memo/russian/isaenko/index.html

Мемуары командира 611
От Franek Grabowski
К badger (19.11.2005 18:31:58)
Дата 19.11.2005 19:35:29

Ре: Добавка

Спасибо!
Не воспоминает об этом, но книжка интересная.
Франек
От ИгорьД
К Franek Grabowski (19.11.2005 19:35:29)
Дата 20.11.2005 22:53:25

Ре: Добавка

>Посмотрел, полки исползовалы Яки-3, очень интересно.

Да. Но кроме Як-3 там были еще Як-9 и даже Як-1.

>Знаеш или есть воспоминаня пилотов этих полков?

К сожалению, кроме Исаева из этих полков никто больше мемуаров не оставил вроде бы. Особенно жалко, что 2ГСС Колдунов из 866 иап ничего не написал. А ведь он считается лучшим асом на "яках".

С ув.
Игорь.
От Franek Grabowski
К ИгорьД (20.11.2005 22:53:25)
Дата 21.11.2005 10:13:45

Ре: Добавка

>Да. Но кроме Як-3 там были еще Як-9 и даже Як-1.

Ны, сайт Быкова апять не точный. ;)

>К сожалению, кроме Исаева из этих полков никто больше мемуаров не оставил вроде бы. Особенно жалко, что 2ГСС Колдунов из 866 иап ничего не написал. А ведь он считается лучшим асом на "яках".

Извините, а што Колдунову к 288 ИАД?

Франек
От ИгорьД
К Franek Grabowski (21.11.2005 10:13:45)
Дата 21.11.2005 10:32:30

Ре: Добавка

>Извините, а што Колдунову к 288 ИАД?

Колдунов служил в 866 иап, который раньше тоже был в 288 ИАД. Но в Австрии полка в дивизии уже не было.

С ув.
Игорь.
От М.Быков
К ИгорьД (21.11.2005 10:32:30)
Дата 21.11.2005 10:39:25

Как это не было???

>>Извините, а што Колдунову к 288 ИАД?
>
>Колдунов служил в 866 иап, который раньше тоже был в 288 ИАД. Но в Австрии полка в дивизии уже не было.

Куды ж он подевался-то? ;)

Например, 07.04.45 ст.л-т Сурнев сбил Ме-109 над центром Вены.

Полк входил в состав 288 иад до конца войны.

МБ
От ИгорьД
К М.Быков (21.11.2005 10:39:25)
Дата 21.11.2005 11:12:45

Re: Как это...

>Куды ж он подевался-то? ;)

>Например, 07.04.45 ст.л-т Сурнев сбил Ме-109 над центром Вены.

>Полк входил в состав 288 иад до конца войны.

Посмотрел еще у Исаенко. Почему-то у него на март-апрель 1945 г. состав дивизии приведен как 611, 659 и 897 иапы. А 866-го нет. Хотя раньше он точно был. Надо разбираться почему так.

А какой у тебя состав этой дивизии?

С ув.
Игорь.
От М.Быков
К ИгорьД (21.11.2005 11:12:45)
Дата 21.11.2005 12:29:13

В 288 иад с 09/44 и до конца ВОВ было 4 полка - 611, 659, 866, 897.

>Посмотрел еще у Исаенко. Почему-то у него на март-апрель 1945 г. состав дивизии приведен как 611, 659 и 897 иапы. А 866-го нет. Хотя раньше он точно был. Надо разбираться почему так.

Дык забыл просто человек :) Он ведь вообще в этой дивизии недолго был, пришлый комполка, из 236-й иад.

МБ
От ИгорьД
К М.Быков (21.11.2005 12:29:13)
Дата 21.11.2005 12:41:49

А, вот оно что! Теперь ясно! (-)
От Franek Grabowski
К ИгорьД (21.11.2005 12:41:49)
Дата 21.11.2005 21:36:57

Ре: А, вот...

Спасибо за уточнение!
А есть никакие живые ветераны этой дивизии?
Франек
От Alex
К ИгорьД (20.11.2005 22:53:25)
Дата 20.11.2005 22:59:38

Ре: Добавка

>К сожалению, кроме Исаева из этих полков никто больше мемуаров не оставил вроде бы. Особенно жалко, что 2ГСС Колдунов из 866 иап ничего не написал. А ведь он считается лучшим асом на "яках".

Кем считается? А Ворожейкин, допустим, чем хуже? Давайте выясним;)

Да и насчет мемуаров - попал человек в опалу, поэтому, возможно, и книжки не появилось...
От ИгорьД
К Alex (20.11.2005 22:59:38)
Дата 20.11.2005 23:05:58

Ре: Добавка

>Кем считается? А Ворожейкин, допустим, чем хуже? Давайте выясним;)

Ну мне ли тут тягаться с некоторыми! ;)

Просто в ранее изданной л-ре так считается. Надо посчитать, сколько Ворожейкин сбил на "ишаках".

>Да и насчет мемуаров - попал человек в опалу, поэтому, возможно, и книжки не появилось...

Возможно, благодаря некоторому Маттиасу Русту это произошло. Но это - лучший вариант, поскольку в этом случае есть надежда, что рукописи существуют. Но, ИМХО, дело тут в другом. Колдунов долго служил на высших командных должностях - не до этого было.

С ув.
Игорь.
От Alex
К ИгорьД (20.11.2005 23:05:58)
Дата 20.11.2005 23:12:04

Ре: Добавка

>>Кем считается? А Ворожейкин, допустим, чем хуже? Давайте выясним;)
>
>Ну мне ли тут тягаться с некоторыми! ;)

>Просто в ранее изданной л-ре так считается. Надо посчитать, сколько Ворожейкин сбил на "ишаках".

Ничего он на "Ишаках", ЕМНИП, не сбивал. Официально получается - Ворожейкин-Колдунов 46:46 по личным победам. У второго 1 еще групповой, но у первого 6+13 на Халхин-Голе (прошу комментария специалистов), и вылетов в ВОВ примерно на 100 меньше. Вот и определяйте, как хотите;) Сбивать примерно в одно время начали.

>>Да и насчет мемуаров - попал человек в опалу, поэтому, возможно, и книжки не появилось...
>
>Возможно, благодаря некоторому Маттиасу Русту это произошло. Но это - лучший вариант, поскольку в этом случае есть надежда, что рукописи существуют. Но, ИМХО, дело тут в другом. Колдунов долго служил на высших командных должностях - не до этого было.

Ага, между делом найти талантливого адъютанта или журналиста - как раз не проблема, ИМХО.
От М.Быков
К ИгорьД (20.11.2005 23:05:58)
Дата 20.11.2005 23:08:53

Ре: Добавка

>Просто в ранее изданной л-ре так считается. Надо посчитать, сколько Ворожейкин сбил на "ишаках".

А у них ничья по личным победам - 46 : 46! Правда, у Колдунова еще одна в паре, поэтому в овертайме побеждает Колдунофф!)))

МБ
От ZaReznik
К М.Быков (20.11.2005 23:08:53)
Дата 22.11.2005 15:42:59

Ре: Добавка

>>Просто в ранее изданной л-ре так считается. Надо посчитать, сколько Ворожейкин сбил на "ишаках".
>
>А у них ничья по личным победам - 46 : 46! Правда, у Колдунова еще одна в паре, поэтому в овертайме побеждает Колдунофф!)))

Забыли ратерзанные "лайтнинги" присовокупить Колдунову,
а Ворожейкину - какой-то наш самоль в 1943 (Ту-2 что-ли) ;)))))
От Alex
К ZaReznik (22.11.2005 15:42:59)
Дата 22.11.2005 15:44:04

Ре: Добавка

>Забыли ратерзанные "лайтнинги" присовокупить Колдунову,
>а Ворожейкину - какой-то наш самоль в 1943 (Ту-2 что-ли) ;)))))

Колдунов не сбивал Лайтнинг!!!
От М.Быков
К Alex (22.11.2005 15:44:04)
Дата 22.11.2005 15:51:17

Точно. Он наоборот письмейкером был...

>Колдунов не сбивал Лайтнинг!!!

Это ему тупая совпроавганда уже потом приписала.

ЕМНИП, я постил здесь полное описание боя.

МБ
От ZaReznik
К Alex (22.11.2005 15:44:04)
Дата 22.11.2005 15:49:58

Ре: Добавка

>Колдунов не сбивал Лайтнинг!!!
Нееееет. Это в документах не написано, что Колдунов сбивал "лайтнинг"

Ну там, типа успел к "шапочному разбору", а на самом деле конспирологи знают, что именно Колдунов там всех одной левой. Свидетельские показание нашли свое косвенное отражение в книге "Вариант "Бис"
От Alex
К ZaReznik (22.11.2005 15:49:58)
Дата 22.11.2005 15:51:22

Ре: Добавка

>Нееееет. Это в документах не написано, что Колдунов сбивал "лайтнинг"

>Ну там, типа успел к "шапочному разбору", а на самом деле конспирологи знают, что именно Колдунов там всех одной левой. Свидетельские показание нашли свое косвенное отражение в книге "Вариант "Бис"

Ну - тогда лучший ас на "Яках" сами знаете кто. И еще на всех остальных самолетах.
От ZaReznik
К Alex (22.11.2005 15:51:22)
Дата 22.11.2005 16:45:52

Ну дык. Штрафбат 157 ИАП рулез. The best Федоров и Боровых :))) (-)
От Alex
К ZaReznik (22.11.2005 16:45:52)
Дата 22.11.2005 19:30:16

Не надо складывать в одну стопку Федорова и Боровых...:( (-)
От ZaReznik
К Alex (22.11.2005 19:30:16)
Дата 22.11.2005 19:55:37

Да понятное дело. Проехали

PS. горячо любимый Игорем И.В.Федоров ЕМНИП 36л + 1гр + 9 на земле. Т.е. 46 в сумме. И все на Яках ;)
От Alex
К ZaReznik (22.11.2005 19:55:37)
Дата 22.11.2005 20:02:55

Много их было - Рязанов, Степаненко, Решетов... Выбирать - неблагодарное дело:) (-)