От М.Быков
К All
Дата 13.11.2005 20:20:36
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

"Харрикейны" 67-го иап

В приватном разговоре Д.Хазанов поведал интересные сведения, полученные им от механика полка: "Харрикейны", полученные полком, ЕМНИП, в марте 1942 г. были с "консервации", некоторые из них несли синие свастики (!), так что экипажи, получившие такие самолеты, сильно обижались, часть машин была с английскими ОЗ старого образца (с широкой желтой обводкой) и окрашенный наполовину в черный и белый цвета низ. Последнее обстоятельство, в принципе, подтверждается фото. Получается, что наши получали "Харитоны" Мк 1, предназначенные в свое время для финнов, а также РАФовские, законсервированные (судя по окраске) с 39-40 гг.???

МБ
От ИгорьД
К М.Быков (13.11.2005 20:20:36)
Дата 14.11.2005 12:16:21

В хронологию укладывается очень хорошо

>..."Харрикейны", полученные полком, ЕМНИП, в марте 1942 г. были с "консервации", некоторые из них несли синие свастики (!), так что экипажи, получившие такие самолеты, сильно обижались, часть машин была с английскими ОЗ старого образца (с широкой желтой обводкой) и окрашенный наполовину в черный и белый цвета низ.

Если это байка, как высказывается большинство ниже по ветке, то ее автор очень хорошо знаком с историей "Харрикейна". По мне, все логично.

Известно, что Британия поставляла во время Зимней войны финам Мк.I и то, что они попали в Финляндию уже после ее окончания. А вот все ли оговоренные соглашением "Хури" фины получили? Ведь фактически Финляндия стала союзником Германии, т.е. врагом Британии и часть предназначенных финам машин вполне могла остаться на Острове.

Известно также, что все имевшиеся в Британии МкI были модифицированы в MkII. Их планеры при этом практически не менялись. Это к тому, что старая окраска могла просматриваться. Помимо, собственно, английских "Хурей" в их число могли попасть аппараты из бывшего финского заказа. Очень похоже, что в СССР попала партия этих апгрейтов.

Хотя, конечно, документик бы какой-нибудь, подтверждающий что не все "Харрикейны" из финского заказа попали по назначению, не помешал бы.

С ув.
Игорь.
От deruluft
К ИгорьД (14.11.2005 12:16:21)
Дата 14.11.2005 13:32:00

Re: В хронологию...

>Если это байка, как высказывается большинство ниже по ветке, то ее автор очень хорошо знаком с историей "Харрикейна". По мне, все логично.

>Известно, что Британия поставляла во время Зимней войны финам Мк.I и то, что они попали в Финляндию уже после ее окончания. А вот все ли оговоренные соглашением "Хури" фины получили? Ведь фактически Финляндия стала союзником Германии, т.е. врагом Британии и часть предназначенных финам машин вполне могла остаться на Острове.

На самолеты, поставляемые финам, как заметил Дмитрий Карленко, наносились белые круги (только меня смущает фото Блэкберн Роков перед отправки финам - там круги или свастики?- кто-нибудь скажет точно? - у меня нет его перед глазами).

Мне кажется история Харрикейнов не так хорошо известна. По крайней история предполагаемых поставок в предвоенный период.
Перед ВМВ Харрикейн был коммерчески успешным продуктом - В Европе гонка вооружений,пересмотр границ.
Все судорожно скупают английские (а вернее те, которые есть на рынке) самолеты - Франция, Турция, Балканы, Финляндия, Балтия.
Часть стран при этом занимается сомнительными сделками с перепродажей оружия - Польша, тот же СССР, наверняка бывшая Чехословакия (вспомните войну в Испании).
Франция хочет купить И-16, СССР покупает мессершмитты и хейнкели, итальянцы впаривают нам фиаты и савойи, Китайцы строят И-16. Куча мала. Разобраться в этом невозможно.

Серьезных исследований на эту тему нет. Мы не можем быть уверены, что не "потерялась" какая-то партия оружия летом 39 года.

И не так мало опозавательных знаков, которые если закрасить аккуратно, могу быть похожи на свастику - польские шаховницы, румынские кресты, турецкий квадрат, латвийские свастики наконец.

Про наши ВВС я встречал факты, когда части эксплуатируют самолеты, следов о которых практически нет в большинстве документов. Что уж говорить про Европу перед войной. тем более и документов-то наверняка очень мало осталось.

Давайте попробуем разобраться с Харикейнами в ВВС "по-взрослому".
Где в марте 42-го был 67 иап?
6 ИАК? С какого момента он там находился?
Он получал технику от кого? Кто отвечал за снабжение 6 ИАК?

Сколько Харрикейнов и какими путями попало в СССР к предполагаемому моменту? Как они распределялись? Где их собирали? Полки направлялись на фронт через ЗАПы? Когда 67 иап был в ЗАПе и в каком?

Что такое "консервация"? Они были законсервированы где? в МВО?

Много таких харрикейнов было в 67 иап или нет?

Первый главный вопрос - самолеты эти могли быть получены с помощью известных механизмов (типа ленд-Лиз) или нет?

Кстати, вот сейчас мы можем установить судьбу каждого, скажем, Миг-21 (Миг-15, Ан-2, Ми-8) на западе? Войны не было, архивы целы, цензуры нет, было совсем недавно. Наверняка найдутся самолеты с непонятным прошлым.
От С.Алексеев
К deruluft (14.11.2005 13:32:00)
Дата 14.11.2005 13:36:32

Re: В хронологию...

>На самолеты, поставляемые финам, как заметил Дмитрий Карленко, наносились белые круги (только меня смущает фото Блэкберн Роков перед отправки финам - там круги или свастики?- кто-нибудь скажет точно? - у меня нет его перед глазами).

Насколько я помню, никаких "Роков" у финов не было. И есть именно фото этих машин со свастикой? А то мне пока что встречался только вариант окраски...
От deruluft
К С.Алексеев (14.11.2005 13:36:32)
Дата 14.11.2005 13:42:25

Re: В хронологию...


>Насколько я помню, никаких "Роков" у финов не было. И есть именно фото этих машин со свастикой? А то мне пока что встречался только вариант окраски...

Есть фото Роков, предназначенных для отпарвки финам. Типа в марте 40 года уже моторы прогревали.
Фото было в частности в SOTAMAALAUS - WARPAINT
FINNISH AIR FORCE HISTORY 23
Только я не помню - была там свастика или нет
От LONESTAR
К deruluft (14.11.2005 13:42:25)
Дата 20.11.2005 23:17:40

Роки

>Только я не помню - была там свастика или нет

Свастика была, а также коды RO-141 - RO-173. Только на время полетов свастики заклеивали белой лентой, чтоб какой-то ПВОшний стрелок не погорячился..

"!КВИТАНЦИЯ ШЕСТЬ!"
От deruluft
К М.Быков (13.11.2005 20:20:36)
Дата 14.11.2005 09:23:46

Re: "Харрикейны" 67-го...

Сразу вспоминается история с Харрикейнами в 69 иап ( https://vif2ne.su/nvi/forum/0/archive/83/83978.htm).

А Латвия собиралась покупать харрикейны?
От Franek Grabowski
К М.Быков (13.11.2005 20:20:36)
Дата 14.11.2005 09:06:36

Ре: "Харрикейны" 67-го...

Как уже сказано, синие свастики не могли быть. ОЗ ьстарого образцаь менялись только весной 1942 (в мае если хорошо помню - могу уточнить). Низ бело черный был исползован только летом 1940, но в осении (думаю ноябр) 1940 начали перекрашивать одно крыло в черный, но весной следуюшчего года вернулись к обычному скай. В половине 1941 меняли камуфляж из зелено-кориченного в зелено-серый, но только для самолётов из островии.
Марк один в Союз не слали, только переработаные (новый двигатель) на марк два. Номеры есть.
Ешчё к свастикам, может они видели польские ОЗ и попутались?
Франек
От gull
К Franek Grabowski (14.11.2005 09:06:36)
Дата 14.11.2005 13:18:13

Ре: "Харрикейны" 67-го...

Добрый день,

>Как уже сказано, синие свастики не могли быть.

Ну вообще-то теоретически это возможно. Есть сведения, что некоторые финские Харрикейны получили свастику уже в Британии. Кроме того, как известно, HU-461 получил повреждения при посадке в Вике, Шотландия и так там и остался.

Подробности:
http://www.saunalahti.fi/~fta/hu-fin-2.htm

Так что один Харрикейн с голубой свастикой в Британии вполне мог быть.

С уважением,

gull
От Franek Grabowski
К gull (14.11.2005 13:18:13)
Дата 14.11.2005 15:23:03

Ре: "Харрикейны" 67-го...

Добрый день

>Ну вообще-то теоретически это возможно. Есть сведения, что некоторые финские Харрикейны получили свастику уже в Британии.

Не вероятно, это было связано из перелетом над Норвегей.

>Кроме того, как известно, ХУ-461 получил повреждения при посадке в Вике, Шотландия и так там и остался.

Если есть его бритский номер, возможно посмотреть, што из ним случилось.

С поздравом

Франек
От gull
К Franek Grabowski (14.11.2005 15:23:03)
Дата 14.11.2005 15:52:21

Ре: "Харрикейны" 67-го...


>Не вероятно, это было связано из перелетом над Норвегей.

По крайней мере по ссылке приведенной в предыдущем сообщении прямо говорится о свастике на HU-460.

>>Кроме того, как известно, ХУ-461 получил повреждения при посадке в Вике, Шотландия и так там и остался.
>
>Если есть его бритский номер, возможно посмотреть, што из ним случилось.

К сожалению, общеизвестными являются только номера тех Харрикейнов, которые прибыли в Финляндию.

С уважением,

gull

PS В прошлом сообщении я забыл поставить смайлик, поэтому сейчас напишу прямо - я не пытаюсь как-либо привязать этот Харрикейн к 67 иап;)
От Franek Grabowski
К gull (14.11.2005 15:52:21)
Дата 14.11.2005 19:10:51

Ре: "Харрикейны" 67-го...

Ссылка ссылкой, но не всему в интернете надо верить.
По Харикейне множе сказать не могу, не интересовался финскими. Но если найдётся номер, будет возможно посмотреть исторю самолёта.
Франек
От gull
К Franek Grabowski (14.11.2005 19:10:51)
Дата 14.11.2005 20:24:41

Ре: "Харрикейны" 67-го...

>Ссылка ссылкой, но не всему в интернете надо верить.

Верить конечно можно не всему, вот только приведенная мною ссылка является переводом статьи из Suomen Siivet написанной Jussi Ra:ty, который возглавлял группу финских пилотов, перегонявших Харрикейны в Финляндию. Думаю, вряд ли вы сможете найти более авторитетный источник по этому конкретному вопросу.

С уважением,

gull
От Alex
К Franek Grabowski (14.11.2005 09:06:36)
Дата 14.11.2005 10:18:08

Ре: "Харрикейны" 67-го...

>Ешчё к свастикам, может они видели польские ОЗ и попутались?

О, я-я, я до сих пор шаховницу со свастикой путаю - они такие похожие!!!
От М.Быков
К Franek Grabowski (14.11.2005 09:06:36)
Дата 14.11.2005 09:43:59

Ре: "Харрикейны" 67-го...

>Как уже сказано, синие свастики не могли быть. ОЗ ьстарого образцаь менялись только весной 1942 (в мае если хорошо помню - могу уточнить).

Значит, в том, что на поступивших к нам как раз весной 1942 с консервации самолетах были английские ОЗ старого образца ничего удивительного нет.

>Низ бело черный был исползован только летом 1940, но в осении (думаю ноябр) 1940 начали перекрашивать одно крыло в черный, но весной следуюшчего года вернулись к обычному скай.

Ага, значит, на самолетах, законсервированных, скажем, в начале 1941 года, черно-белый низ мог сохраниться ?

>В половине 1941 меняли камуфляж из зелено-кориченного в зелено-серый, но только для самолётов из островии.

Ну, тут сомнений нет - эти "Харрикейны" коричнево-зеленые. Хотя вот "Аэрокобры Мк1" к нам поступали зелено-серые, это вроде как никто пока не оспаривал.))

>Марк один в Союз не слали, только переработаные (новый двигатель) на марк два. Номеры есть.

Да, похоже, это Мк2а с 8 пулеметами (пары доп.дырок вроде в крыле нет).

>Ешчё к свастикам, может они видели польские ОЗ и попутались?

Вряд ли. Скорее, действительно легенда...

МБ
От Oleg
К М.Быков (14.11.2005 09:43:59)
Дата 14.11.2005 14:48:23

Я могу оспорить - по Аэрокобрам - хотите?

Аэрокобры Мк1 или Р-400 - они были не серо-зеленые
От Franek Grabowski
К Oleg (14.11.2005 14:48:23)
Дата 14.11.2005 15:26:34

Ре: Я могу...

Несколько было, но маловато. Фото на пример в РС 4 с. 58.
Франек
От Oleg
К Franek Grabowski (14.11.2005 15:26:34)
Дата 14.11.2005 16:09:02

Франек - я не по фото - я по железу

Есть пара Р-400 в обломках - на обоих не серо-зеленый, а буро-зеленый камуфляж
От Franek Grabowski
К Oleg (14.11.2005 16:09:02)
Дата 14.11.2005 19:21:53

Ре: Франек -...

Я только хочел написать што серые Кобры тоже былы, но обломки у меня только из Ку.
Франек
От Franek Grabowski
К М.Быков (14.11.2005 09:43:59)
Дата 14.11.2005 11:10:17

Ре: "Харрикейны" 67-го...

>Значит, в том, что на поступивших к нам как раз весной 1942 с консервации самолетах были английские ОЗ старого образца ничего удивительного нет.

Как раз обычные ОЗ.

>Ага, значит, на самолетах, законсервированных, скажем, в начале 1941 года, черно-белый низ мог сохраниться ?

Нет, шема окраски была скай из черным левом крылом и ОЗ. Черно-белая шема день-ночь была без ОЗ, но практично не возможно, штобы такое самолёты остались.
Обо консервации, есть доки к всем Харикейном добавленым в СССР и возможно уточнить если и когда их консервировали.

>Ну, тут сомнений нет - эти "Харрикейны" коричнево-зеленые. Хотя вот "Аэрокобры Мк1" к нам поступали зелено-серые, это вроде как никто пока не оспаривал.))

Болейство Кобр зелено-кориченное в амерской краске - она несколько отличалась от английскей. Конечно, на снимках болейство совецких Харикейнов глянить на зелено-кориченные, но тогда это былобы странно из английскими ОЗ.

>Да, похоже, это Мк2а с 8 пулеметами (пары доп.дырок вроде в крыле нет).

Может быть.

>Вряд ли. Скорее, действительно легенда...

10 октября 1941 польский 302 Дывизён добавил 16 Харикейнов на аеродром Личфильд - все добавлено в Союз. На фото одного из них, сделаного в Свердловске, есть польские и английское ОЗ, номер Z3675 и "бн" WX-B. Почему его добавили в Свердловск - не знаю.
От Alex
К М.Быков (14.11.2005 09:43:59)
Дата 14.11.2005 10:19:43

Ре: "Харрикейны" 67-го...

>>Марк один в Союз не слали, только переработаные (новый двигатель) на марк два. Номеры есть.
>
>Да, похоже, это Мк2а с 8 пулеметами (пары доп.дырок вроде в крыле нет).

Поставить новые крылушки с шестью дырками - ИМХО, не сложнее, чем новый движок:)
От М.Быков
К Alex (14.11.2005 10:19:43)
Дата 14.11.2005 10:28:25

А зачем, если старые крылья еще вполне прочные?

>Поставить новые крылушки с шестью дырками - ИМХО, не сложнее, чем новый движок:)

Вряд ли англичан так уж сильно заботило увеличение огневой мощи самолетов, отправляемых в Россию.

МБ
От Alex
К М.Быков (14.11.2005 10:28:25)
Дата 14.11.2005 10:29:33

В старых, кроме четырех нужных, могли еще 5-6 ненужных оказаться:) (-)
От deruluft
К Franek Grabowski (14.11.2005 09:06:36)
Дата 14.11.2005 09:21:51

Ре: "Харрикейны" 67-го...

>Ешчё к свастикам, может они видели польские ОЗ и попутались?
"По моему это всё теряне времении. Исторя польских Харикейнов известна более 30 лет, но может быть не в СССР/России. Может быть проблема в этом."
От Franek Grabowski
К deruluft (14.11.2005 09:21:51)
Дата 14.11.2005 10:52:43

Ре: "Харрикейны" 67-го...

>"По моему это всё теряне времении. Исторя польских Харикейнов известна более 30 лет, но может быть не в СССР/России. Может быть проблема в этом."

Это было по румунским Харикейнам. В этом случае я написал обо Харикейнах добавленых в Союз Англичанами.
От karlenko
К М.Быков (13.11.2005 20:20:36)
Дата 13.11.2005 22:55:24

Re: "Харрикейны" 67-го...

Байки, имхо. УНТ, одним словом.
Причем один в один такой же анекдот про свастики ходил в 435ИАП.
Про свастики бред однозначно, поскольку трудно представить что бы англичане их (свастики) рисовали. В жизни максимум что они для финов делали - рисовали белые круги, но не больше. Свастики те уже сами наносили.
Что же касается МК I, то я в железе англицком не настолько силен, насколько сильно конструктивно отличались, МК I и MK IIA, коих нам также поставили больше двух сотен.
Конкретно по 67ИАП, есть несколько фото - самые обычные MK II. На одном даже номер известен - это Z2633. Опять же, несилен я в железе англицком, но это серия MK II. Но вот "А" или "В" не скажу, не знаю. Но номер довольно ранний в отличие от других известных (самый первый прибывший в СССР имел номер Z2899.
От ИгорьД
К karlenko (13.11.2005 22:55:24)
Дата 14.11.2005 16:39:27

Re: "Харрикейны" 67-го...

>Про свастики бред однозначно, поскольку трудно представить что бы англичане их (свастики) рисовали. В жизни максимум что они для финов делали - рисовали белые круги, но не больше. Свастики те уже сами наносили.

Доводы о том, что британцы были настолько высокоморальными, что не стали бы рисовать свастики кажутся мне малоубедительными. :)

В качестве примера могу привести хорошо известное фото одного из латвийских "Гладиаторов", который облетывался в Великобритании уже со свастиками. А то, что свастика красная, а не синяя, ИМХО, непринципиально.



С ув.
Игорь.
От AR
К ИгорьД (14.11.2005 16:39:27)
Дата 14.11.2005 17:14:16

Re: "Харрикейны" 67-го...

>В качестве примера могу привести хорошо известное фото одного из латвийских "Гладиаторов", который облетывался в Великобритании уже со свастиками. А то, что свастика красная, а не синяя, ИМХО, непринципиально.

Если уж до конца идти, то ни латвийские, ни финские свастики к нацизму непосредственного отношения не имели, так что особых моральных страданий их рисование не должно было британцам причинять. Но, скорее всего, по уму, определяющим является спецификация поставки, т.е. определял ли заказчик поставщику необходимость рисовать свои ОЗ или намеревался их наносить сам.
От ИгорьД
К AR (14.11.2005 17:14:16)
Дата 14.11.2005 17:38:42

Re: "Харрикейны" 67-го...

>Если уж до конца идти, то ни латвийские, ни финские свастики к нацизму непосредственного отношения не имели, так что особых моральных страданий их рисование не должно было британцам причинять. Но, скорее всего, по уму, определяющим является спецификация поставки, т.е. определял ли заказчик поставщику необходимость рисовать свои ОЗ или намеревался их наносить сам.

Полностью согласен. И если уж идти совсем до конца, то причин, чтобы британцам отказываться от нанесения финских о.з., не было, Также как не было причин у финов перекладывать эту работу на себя.

Т.е., скорее всего, "Харрикейны" улетели с Острова уже со свастиками.

С ув.
Игорь.

P.S. Неужели нет ни одной фотографии "Харрикейнов" в Британии перед отправкой в Финляндию? А еще говорят, что на Западе о "Харрикейнах" все известно! :)
От Franek Grabowski
К ИгорьД (14.11.2005 17:38:42)
Дата 14.11.2005 18:51:56

Ре: "Харрикейны" 67-го...

Игорь
Ненакрашение финских ОЗ связано из перелетом над Норвегей. Боевым самолётам не было доволено перелететь над невтральной страной.
Удачи
Франек
От М.Быков
К karlenko (13.11.2005 22:55:24)
Дата 13.11.2005 23:07:10

Re: "Харрикейны" 67-го...

Возможно, насчет свастик - байки... Но вот фрагмент фото "Харрикейна" 67-го иап - ясно ведь видно, что щиток - очень темный. Внешняя сторона гораздо темнее внутренней. Т.е. это не "Скай" и не светло-серый однозначно.



МБ
От badger
К М.Быков (13.11.2005 20:20:36)
Дата 13.11.2005 21:34:23

Re: "Харрикейны" 67-го...

> а также РАФовские, законсервированные (судя по окраске) с 39-40 гг.???

Слабо вериться что собирая "всё что истребители" для "Битвы за Британию", англичане что-то оставили бы законсервированным. Тем более что примерно в это же время в той же Греции они сражались на "Гладиаторах", ожидая получения "новых" "Харрикейнов".
От М.Быков
К badger (13.11.2005 21:34:23)
Дата 13.11.2005 21:41:59

Возможно, их законсервировали сразу после БЗБ? (-)
От badger
К М.Быков (13.11.2005 21:41:59)
Дата 13.11.2005 21:58:31

Возможно.

При перевооружении на Спитфаеры и Харрикейн Mk.II наверно могли остатки Mk.I и поставить куда-нибудь.

Не знаю только, как это соотноситься с вашим замечанием по повоюу "ранней" окраски и ОЗ, не специалист.
От Alex
К М.Быков (13.11.2005 21:41:59)
Дата 13.11.2005 21:57:38

А что - версия! Своих перевооружили двойками, а недобитков нам передали:) (-)
От М.Быков
К Alex (13.11.2005 21:57:38)
Дата 13.11.2005 22:00:02

Только конец БЗБ ЕМНИП не бьет с черно-белым низом

По-моему, англичане от этого значительно раньше отказались...

МБ
От Alex
К М.Быков (13.11.2005 22:00:02)
Дата 13.11.2005 22:03:19

А как тебе склад какого-нить ремзавода? (-)
От Varvar
К Alex (13.11.2005 22:03:19)
Дата 14.11.2005 09:38:19

Re: Дык они вроде в конце БЗБ выгребли истребители даже из лётных школ. (-)
От Alex
К Varvar (14.11.2005 09:38:19)
Дата 14.11.2005 10:16:45

Re: Дык они...

Я знаю, но подбитые самолеты, эвакуированные с мест ВП и т.д., не всегда восстанавливаются за 5 минут - согласны? Оседает партия таких уродцев до более спокойных времен, а в разгар жатвы руки до них не доходят. А полегчало - подлатали, движки поменяли - и дяде Джо отправили. Никаких противоречий не вижу.
От Varvar
К Alex (14.11.2005 10:16:45)
Дата 14.11.2005 10:45:42

Re: Дык они...

Вполне возможно, с единичными экземплярами, + ещё апгрейд сделают, движок на единичку от двойки воткнут :) и кучу других частей с других машин, так вроде и пишут что в БЗБ поступали в их авиамастерских.
От Alex
К М.Быков (13.11.2005 20:20:36)
Дата 13.11.2005 20:25:42

А что тебя смущает-то??? (-)
От М.Быков
К Alex (13.11.2005 20:25:42)
Дата 13.11.2005 20:27:10

Так вроде общепризнанно, что к нам поступали только Мк2. (-)
От Alex
К М.Быков (13.11.2005 20:27:10)
Дата 13.11.2005 20:45:16

А что мешало отложить для финнов Мк.2, а потом передумать?

А желтое кольцо когда д.б. исчезнуть с кокард?
От Oleg
К Alex (13.11.2005 20:45:16)
Дата 13.11.2005 20:47:36

Писал уже - много раз видел хв стойки Мк1

часто попадаются на местах падений - а по номерам в основном Мк2 - т.е. мешаные
От В.Марков
К Oleg (13.11.2005 20:47:36)
Дата 14.11.2005 00:01:17

Re: Писал уже...

Доброй ночи !!!

В RS4 пишут, что нам поставили , среди прочего, 39 Mk1, модифицированных до MkIIA.
Номера BV165, DR339-391...
Можно попробывать эти номера покопать...

С Ув. В.М.
От Alex
К Oleg (13.11.2005 20:47:36)
Дата 13.11.2005 20:51:08

М.б. перед отправкой при переборке на юзаные Мк.2 ставили вилки от Мк.1 ? (-)
От Oleg
К Alex (13.11.2005 20:51:08)
Дата 13.11.2005 20:55:29

да там не только хв стойки были от Мк1

там много было всего от Мк1
От Alex
К Oleg (13.11.2005 20:55:29)
Дата 13.11.2005 20:59:25

Тогда - м.б. присланные Мк.2 - это планер Мк.1 + движок от двоечки? (-)
От М.Быков
К Oleg (13.11.2005 20:55:29)
Дата 13.11.2005 20:58:42

Тогда вопрос знатокам по РАФ :)

Когда в Британии отменили черно-белую окраску низа (и соответственно успели ли Мк2 ее получить)? И когда ввели ОЗ нового типа?