От Viggen
К Уткин Игорь
Дата 22.07.2005 14:47:39
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: "Эх, залетные...

>У Вас есть категорические возражения против такой "версии"?:))

У меня как раз мысль, что надо бы эту версию попытатся приспособить для обеспечения бОльшей покупаемости публикаций о истории авиации.

>Вы предлагаете кому-либо ее (историю) сейчас "фильтровать"?

Фактически не фильтровать, это может быть не так понято :), скорее выборочно использовать факты. Это часть любой исторической работы, но факты можно подобрать такие, что они показывают например полный разгром Люфтваффе. Кстати, на Западе такими вещами тоже занимаются, и далеко не всегда "объективные" историки к этому плохо относятся.

>Так ЭТО Вы называете "правильным фильтрованием истории"? Интересный и оригинальный подход. И в чем же состоит процесс "фильтрации" в данном конкретном случае? Это исторический факт объективно? Или "отфильтрованный" Вами?

Это скажем когда пишется о потерях Люфтваффе, и действиях ВВС КА в тот же период ну и еще чего-нибудь о ходе операции. А всякие особо "неприглядные" случаи потерь ВВС КА занимают мало места в статье/книге. Потом всегда можно сослаться на недостаток данных :)).

>А почему бы и не в "радужных тонах"? Они ("Зеленые") ведь не строем в тумане столнулись из-за плохой видимости? Наверное, кто-то им жизнь укоротил. Вот кто бы это мог быть? Ума не приложу. Ну уж точно не "ВВС КА". Скорее всего, магнитные бури, или пришельцы из далекой Туманности Андромеды. А может он съели в это период что-то нехорошее? И в полете сознание потеряли? Вобщем, для настоящего "фильтратора истории" здесь еще есть над чем подумать.

Так я именно за обоснованные "радужные тона" :}.

>Так все же нету здесь ВЫМЫСЛА? В чем же тогда состоит "фильтрация"? Факт имел место быть или не имел?
>О! Так это еще и ПРАВДА??? Ничего себе!

Фильтрация состоит в том, что если есть попутные болшие потери например ШАПов (что совсем не обязательно, но может быть), то об этом не говорить. То есть не быть полностью "объективным".

>На свой счет приняли это уже в свое время "Зеленые".
>А вот почему бы Вам эту интересную "шальную мысль" и не реализовать хорошей публикацией "про ЭТО"?:)))

Мой писательский талант ограничивается шальными мыслями на авиационные темы :(.

С уажением, Viggen
От С.Алексеев
К Viggen (22.07.2005 14:47:39)
Дата 22.07.2005 15:43:19

"Говорить правду, только правду, но не всю правду..." :)

>>Так ЭТО Вы называете "правильным фильтрованием истории"? Интересный и оригинальный подход. И в чем же состоит процесс "фильтрации" в данном конкретном случае? Это исторический факт объективно? Или "отфильтрованный" Вами?
>
>Это скажем когда пишется о потерях Люфтваффе, и действиях ВВС КА в тот же период ну и еще чего-нибудь о ходе операции. А всякие особо "неприглядные" случаи потерь ВВС КА занимают мало места в статье/книге. Потом всегда можно сослаться на недостаток данных :)).

И потом за это так получить по мозгам, что мало не покажется?

Хочется написать, чтобы "было шоколадно" - пожалуйста, нужно только подобрать соответствующий эпизод - ну хотя бы написать про тот разгром I/JG54, о котором упомянул Никита. Но скрывать какие-то факты - фи.
Правда же обязательно выплывет и итог будет прямо противоположен ожидаемому, плюс автору удар по репутации.
От В.Кондратьев
К С.Алексеев (22.07.2005 15:43:19)
Дата 22.07.2005 16:26:53

Re: "Говорить правду,...

>И потом за это так получить по мозгам, что мало не покажется?

Наивный :)
"Разгромные" рецензии это тоже реклама, причем весьма эффективная. Вон, на того же Хазанова уже сколько какашек вывалили, но каждая его новая книжка расходится "на ура", равно как и журналы с его статьями. Причем, многие узнавали об этих его работах именно благодаря "какашечным" рецензиям. И тут же бежали покупать, чтоб самим разобраться, правду пишет рецензент или врет. Про Резуна с Фоменкой я уж не говорю, им, по-моему, надо своим критикам еще и доплачивать. :)
Так что, не зря сказал О`Генри 100 лет назад: "Пусть журналисты пишут про меня что угодно, лишь бы фамилию указывали правильно".
От С.Алексеев
К В.Кондратьев (22.07.2005 16:26:53)
Дата 22.07.2005 16:32:17

Интересно, книги Дымича тоже бы все бросились сейчас покупать? (-)
От ZaReznik
К С.Алексеев (22.07.2005 16:32:17)
Дата 22.07.2005 18:11:47

ИМХО - он "свою" волну популярности пропустил

Ему надо бы еще раз одной-другой статьей сообщество "разогреть", и тут же сразу же книжечку какую-то "в струю" добавить
От М.Быков
К ZaReznik (22.07.2005 18:11:47)
Дата 22.07.2005 20:45:08

А он ведь издал книгу, довольно толстую, в Чехии. (-)
От ZaReznik
К М.Быков (22.07.2005 20:45:08)
Дата 22.07.2005 20:56:59

О как! А подробностёв нельзя ли? (-)
От М.Быков
К ZaReznik (22.07.2005 20:56:59)
Дата 22.07.2005 21:02:21

В смысле - пересказать своими словами?)))

В.Дымич, М.Шедивы

ТРИУМФ И ТРАГЕДИЯ
Советские летчики-истребители в боях 2-й Мировой войны.

Твердый переплет, 384 стр., формат А5+, вкладка с фотографиями и цветными боковиками (30 штук).
От LONESTAR
К М.Быков (22.07.2005 21:02:21)
Дата 25.07.2005 20:39:11

Да, на чешском...

... причем в книге обещан и 2-й и 3-й том - но пока не появлялся...

!!! КВИТАНЦИЯ ШЕСТЬ !!!

L_S
От ZaReznik
К М.Быков (22.07.2005 21:02:21)
Дата 25.07.2005 19:14:39

Ну это ваще было б superb :)))

>В.Дымич, М.Шедивы

>ТРИУМФ И ТРАГЕДИЯ
>Советские летчики-истребители в боях 2-й Мировой войны.

>Твердый переплет, 384 стр., формат А5+, вкладка с фотографиями и цветными боковиками (30 штук).

Т.е. ее опубликовали в Чехии на русском языке?
От Viggen
К ZaReznik (25.07.2005 19:14:39)
Дата 25.07.2005 19:36:05

Вроде на чешском

>>В.Дымич, М.Шедивы
>
>>ТРИУМФ И ТРАГЕДИЯ
>>Советские летчики-истребители в боях 2-й Мировой войны.
>
>>Твердый переплет, 384 стр., формат А5+, вкладка с фотографиями и цветными боковиками (30 штук).
>
>Т.е. ее опубликовали в Чехии на русском языке?

Вот выходные данные на чешском:

Triumf a tragédie : sovětští stíhací letci v bojích II. světové války / Valerij Dymič, Miloš Šedivý - 1. vyd. - Cheb : Svět křídel, 2001 - 383 s. : il., portréty ; 24 cm - 80-85280-70-1 (váz.)

С уважением, Viggen
От ZaReznik
К Viggen (25.07.2005 19:36:05)
Дата 25.07.2005 20:12:28

Понял, спасибо (-)
От Alex
К ZaReznik (25.07.2005 19:14:39)
Дата 25.07.2005 19:30:36

Ага, на русском - и дубляж на суахили. Мечтать не вредно:) (-)
От ZaReznik
К Alex (25.07.2005 19:30:36)
Дата 25.07.2005 19:34:58

Дык а на каком? На чешском или на английском?

Просто, чтобы попробовать найти - надо бы знать "аутентичное" название :)))
От Alex
К ZaReznik (25.07.2005 19:34:58)
Дата 25.07.2005 19:36:55

Вот гражданин Быков выползет через часок, он и скажет:) (-)
От М.Быков
К Alex (25.07.2005 19:36:55)
Дата 25.07.2005 21:15:47

На чешском, вестимо))) (-)
От В.Кондратьев
К М.Быков (22.07.2005 21:02:21)
Дата 23.07.2005 02:34:30

Re: ... и покойник Волкогонов перевернулся в гробу :) (-)
От М.Быков
К В.Кондратьев (23.07.2005 02:34:30)
Дата 23.07.2005 10:38:21

Книга вышла в 2001 г. А делалась - в 1998-99))) (-)
От В.Кондратьев
К М.Быков (23.07.2005 10:38:21)
Дата 23.07.2005 13:02:17

Re: Книга вышла...

А Волкогонов опубликовал свой "Триумф и трагедию" еще в начале 90-х. Интересно, Дымич сам решил воспользоваться его названием или это уже чехи постарались?
От М.Быков
К В.Кондратьев (23.07.2005 13:02:17)
Дата 23.07.2005 16:11:11

Скорее всего - редакция заменила

>А Волкогонов опубликовал свой "Триумф и трагедию" еще в начале 90-х. Интересно, Дымич сам решил воспользоваться его названием или это уже чехи постарались?

Когда работали над книгой в 1998-99 гг. название было ("рабочее") - "Сталинские крылья".

МБ
От Alex
К С.Алексеев (22.07.2005 16:32:17)
Дата 22.07.2005 16:38:44

Вполне возможно! Мухина же покупают... (-)
От Уткин Игорь
К Viggen (22.07.2005 14:47:39)
Дата 22.07.2005 15:13:33

Re: "Эх, залетные...

>У меня как раз мысль, что надо бы эту версию попытатся приспособить для обеспечения бОльшей покупаемости публикаций о истории авиации.
Ну если рассматривать вопрос с чисто коммерческой точки зрения, то к бОльшей окупаемости могут привести как раз противополжные сюжеты, т.е. "жареные". О том, что "били и люфтов хорошо" как раз пропаганда советская всем оскомину и набила.:)
>>Вы предлагаете кому-либо ее (историю) сейчас "фильтровать"?
>Фактически не фильтровать, это может быть не так понято :), скорее выборочно использовать факты. Это часть любой исторической работы, но факты можно подобрать такие, что они показывают например полный разгром Люфтваффе. Кстати, на Западе такими вещами тоже занимаются, и далеко не всегда "объективные" историки к этому плохо относятся.
Ув. Oleg совершенно правильно сказал, что последнее время у нас стараются какраз говорить и о потерях и о победах одновременно. Т.е., в меру своих скромных сил и возможностей стараться делать что-то более-менее объективно. Насколько это получается - вопрос другой.
>> И в чем же состоит процесс "фильтрации" в данном конкретном случае? Это исторический факт объективно?
>Это скажем когда пишется о потерях Люфтваффе, и действиях ВВС КА в тот же период ну и еще чего-нибудь о ходе операции. А всякие особо "неприглядные" случаи потерь ВВС КА занимают мало места в статье/книге. Потом всегда можно сослаться на недостаток данных :)).
Доктор Геббельс и Совинформбюро имеют (имели) огромнейший опыт в такого рода деятельности. Имеет ли смысл повторять их практику в 3-м тысячилетии? И, ИМХО, эта деятельность уже больше относится к области пропаганды, а не истории.
>>А почему бы и не в "радужных тонах"?
>Так я именно за обоснованные "радужные тона" :}
Обосновывать желательно все тезисы, и не только радужные. Без обоснования - они суть версии и гипотезы.
>> В чем же тогда состоит "фильтрация"? Факт имел место быть или не имел?
>Фильтрация состоит в том, что если есть попутные болшие потери например ШАПов (что совсем не обязательно, но может быть), то об этом не говорить. То есть не быть полностью "объективным".
ЗАЧЕМ намеренно "не быть полностью "обективным"? Это (повторюсь) -пропаганда. Это уже не есть история. Ну я еще, понимаю, можно заблуждаться или чего-то не знать, но НАМЕРЕННО не быть "объективным"? Этим люди занимаются определенные люди в определенных госслужбах на бюджетные деньги.:)
Да у нас (и не только у нас) этм 70 занимались. Продолжим славные традиции? Или как?
>Мой писательский талант ограничивается шальными мыслями на авиационные темы :(.
Значит нужно искать талантливого реализатора "шальной мысли", так с-зать "литературного негра":)