От М.Быков
К deruluft
Дата 16.06.2005 21:48:19
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Хотелось бы, чтобы он не очень торопился :)

>Он готовит книгу про советских асов, материала у него под 1000 страниц. Да, источники вторичные, но их много и они очень тщательно отработаны.
>Кстати он посещает этот форум (а также супер-ресурс Михаила Быкова). Уверен, это поможет сделать его книги лучше.

А то может сложиться достаточно глупая ситуация, тем более что "супер-ресурс" на самом деле далеко не полон...

Вот и думаю я - а не прикрыть ли его от греха, пока не поздно?..
От deruluft
К М.Быков (16.06.2005 21:48:19)
Дата 17.06.2005 21:37:45

Буду ругаться-главная

Уважаемые, я в шоке.

"Мы его книжки не читали, но то что он у Торнадо украл - однозначно гад.
Мы не знаем как он наше главное достояние использует (списки Быкова), но явно в черных своих целях.
Мы с удовольствем у него денег попросим, на доброе дело, но тыща страниц, это уж слишком.

И вообще, всех оспреевцев мочить надо, гадов таких,ишь, глянцевые книжки издают.
А где кстати нахаляву-то их надыбать?"

На этом форуме есть всякие люди, некоторым из них я очень благодарен, за ту помощь которую они мне оказали, некоторым я постарался помочь в свое время, но больше этого делать не буду.
Некоторым я буду стараться помогать в дальнейшем, с некоторыми я хотел бы вместе заниматься исследованиями, но у меня пропало желание выкладывать здесь что-то интересное (хоть, редко, но раньше бывали такие позывы).
От В.Кондратьев
К deruluft (17.06.2005 21:37:45)
Дата 17.06.2005 21:47:29

Re: Буду ругаться-главная

>И вообще, всех оспреевцев мочить надо, гадов таких,ишь, глянцевые книжки издают.
>А где кстати нахаляву-то их надыбать?"

Nice Shot! :))))))))
От В.Кондратьев
К В.Кондратьев (17.06.2005 21:47:29)
Дата 18.06.2005 16:52:09

Кстати, добавлю

Интернет, вообще, приучает народ к халяве. Он паразитирует на бумажной литературе и тем самым активно гробит ее.
Я почти уверен, что если, к примеру, книга Быкова когда-то выйдет, то буквально через 2-3 недели какой-нибудь "доброхот" вывалит ее в сеть. А еще через несколько недель эта информация разлетится по многочисленным сайтам и дешевым пиратским брошюрам.
В общем, я не завидую потенциальному издателю, которому надо будет как-то распродавать тираж, пытаясь "отбить" вложенные бабки. :(
От С.Алексеев
К В.Кондратьев (18.06.2005 16:52:09)
Дата 18.06.2005 18:35:43

Re: Кстати, добавлю

>Я почти уверен, что если, к примеру, книга Быкова когда-то выйдет, то буквально через 2-3 недели какой-нибудь "доброхот" вывалит ее в сеть.

Через какое время вываливали книги Бодрихина и Зефирова (не знаю, кто еще у нас публиковал подобные работы)?

>В общем, я не завидую потенциальному издателю, которому надо будет как-то распродавать тираж, пытаясь "отбить" вложенные бабки. :(

А не говорит ли это зависть? :)
Не только вложенные бабки будут отбиты, но и прыбыль вполне прогнозируема. Тема для издателя сама по себе выигрышна.
От Alex
К В.Кондратьев (18.06.2005 16:52:09)
Дата 18.06.2005 17:11:38

Не плачьте! Вы же свой журнал как-то умудряетесь продавать?

Во-первых - далеко не все сидят в интернете, во-вторых - тот, кому книжка нужна именно для работы, как справочник, купит ее в любом случае.
От В.Кондратьев
К Alex (18.06.2005 17:11:38)
Дата 18.06.2005 17:46:03

Re: Не плачьте!...

Для начала отвечу словами ув. Олега Лейко. Если Вы ничего не смыслите в авиареставрации (то есть, извините, издательском бизнесе,) то не стоит влезать со своими, как всегда, мудрыми коментариями.
А теперь по существу. Да, журнал продается. Но если бы материалы из этого журнала не "гуляли" по сети (причем, разумеется, без разрешения авторов и издателей), то он продавался бы еще лучше. Это аксиома. Соответственно, больше был бы тираж и ниже себестоимость, а отсюда - лучшая полиграфия и более высокие гонорары авторов. А при более высоких гонорарных ставках мы могли бы предъявлять к авторам более высокие требования относительно качества статей и иллюстраций.
Круг, как говорится, замкнулся.

>тот, кому книжка нужна именно для работы, как справочник, купит ее в любом случае.

А это, уж извините, просто глупость. Почему "справочник для работы" непременно должен быть в бумажном виде?
От С.Алексеев
К В.Кондратьев (18.06.2005 17:46:03)
Дата 18.06.2005 18:30:32

Утверждения спорные

>А теперь по существу. Да, журнал продается. Но если бы материалы из этого журнала не "гуляли" по сети (причем, разумеется, без разрешения авторов и издателей), то он продавался бы еще лучше. Это аксиома.

Угу. Вопрос насколько лучше. По прошествии какого времени статьи появляются в сети? Такой статистики никто не ведет. Плюс аудитория интернета и бумажных изданий слишком мало между собой пересекается (сам Кондратьев это отлично понимает, т.к. сам говорил о том же в давних дискуссиях на форуме).

>Соответственно, больше был бы тираж и ниже себестоимость,

Несомненно.

>а отсюда - лучшая полиграфия

А вот это неправда. Сравните полиграфию последних номеров "Авиамастера" и "Истории Авиации".

>и более высокие гонорары авторов.

Тем более не соответствует действительности. Все зависит от жадности издателя. У меня была возможность сравнивать гонорары "Авиамастера", "Мира Авиации", "Истории Авиации" и "Авиации", поэтому я знаю о чем говорю.

>А при более высоких гонорарных ставках мы могли бы предъявлять к авторам более высокие требования относительно качества статей и иллюстраций.

Чтой-то не верится. Если редактор журнала в статьях по теме, в которой он "типа специалист" часто несет полный бред (я про недавние статьи об авиационных пелеметах и монопланах "Юнкерс"), то что говорить о темах, в которых он не считает себя компетентным...
От Alex
К В.Кондратьев (18.06.2005 17:46:03)
Дата 18.06.2005 18:05:02

Непонятно только, почему статьи из "Авиамастера" не гуляют по сети!

>Для начала отвечу словами ув. Олега Лейко. Если Вы ничего не смыслите в авиареставрации (то есть, извините, издательском бизнесе,) то не стоит влезать со своими, как всегда, мудрыми коментариями.

На это указали Вам, уважаемый - все мы в чем-то не смыслим. Но судить я имею право о чем хочу - тем более, ниже Вы такой глубины логические выкладки толкаете - для меня это просто откровение! Никогда бы не подумал, что чем Выше качество материала, тем больше популярность, а чем выше гонорар - тем выше качество материала. Удивительно просто!

Почему бы Вам не начать с поднятия гонораров, кстати? Может, тогда и выбрать будет что из предлагаемого материала?

>А теперь по существу. Да, журнал продается. Но если бы материалы из этого журнала не "гуляли" по сети (причем, разумеется, без разрешения авторов и издателей), то он продавался бы еще лучше. Это аксиома. Соответственно, больше был бы тираж и ниже себестоимость, а отсюда - лучшая полиграфия и более высокие гонорары авторов. А при более высоких гонорарных ставках мы могли бы предъявлять к авторам более высокие требования относительно качества статей и иллюстраций.
>Круг, как говорится, замкнулся.

>Почему "справочник для работы" непременно должен быть в бумажном виде?

Потому что книжку можно взять с собой куда угодно, а ноутбуками у нас не весь народ еще обеспечен. Кроме того, читать лучше с бумажки.
От В.Кондратьев
К Alex (18.06.2005 18:05:02)
Дата 19.06.2005 13:52:46

Googl рулит!

Только учтите, что далеко не все держатели сайтов дают ссылки на источники.

>На это указали Вам, уважаемый - все мы в чем-то не смыслим. Но судить я имею право о чем хочу - тем более, ниже Вы такой глубины логические выкладки толкаете - для меня это просто откровение! Никогда бы не подумал, что чем Выше качество материала, тем больше популярность, а чем выше гонорар - тем выше качество материала. Удивительно просто!

"О сколько нам открытий чудных..."

>Почему бы Вам не начать с поднятия гонораров, кстати? Может, тогда и выбрать будет что из предлагаемого материала?

"Не учите нас жить, лучше помогите материально" (с) :)
Может, тогда будет с чего гонорары повышать.

>Потому что книжку можно взять с собой куда угодно, а ноутбуками у нас не весь народ еще обеспечен.

Таскать с собой справочник, чтобы читать его "где угодно" - это редкий вид полового извращения :)

>Кроме того, читать лучше с бумажки.

То-то сейчас в метро столько народу читает с КПК. Думаю, насчет "бумажки" они с Вами не согласятся.
От Alex
К В.Кондратьев (19.06.2005 13:52:46)
Дата 19.06.2005 14:12:38

Re: Googl рулит!

>Только учтите, что далеко не все держатели сайтов дают ссылки на источники.

4-5 "ударных" статей за весь период существования журнала? Я это и без гугли знаю...

>"Не учите нас жить, лучше помогите материально" (с) :)
>Может, тогда будет с чего гонорары повышать.

Т.е. сначала купить ерунду, в надежде, что мои деньги пойдут на гонорар за хорошую статью? Или просто прислать перевод?

>Таскать с собой справочник, чтобы читать его "где угодно" - это редкий вид полового извращения :)

Знаете - я к ветеранам хожу частенько, а кроме того - в туалете с книжкой люблю посидеть. Я страшный извращенец! Таких мало! Вы, очевидно, считаете, что книжку можно держать только на полке (лучше - не доставая оттуда), а читать - только выпрямив спину за письменным столом?

>>Кроме того, читать лучше с бумажки.
>То-то сейчас в метро столько народу читает с КПК. Думаю, насчет "бумажки" они с Вами не согласятся.

Вы, любезный, как некоторые жители столицы, считаете, что по всей России так? В отличие от издательского дела - здесь вы долбитесь не в ту дверь:) Не во всех городах метро есть, представляете? А многие россияне КПК только на картинке и видели... Кстати - не подскажете, что читают москвичи в метро? Реально будет делать какие-то выкладки по справочнику, пользуя КПК в болтающемся вагоне?

А вообще - большая к Вам просьба - отправьте меня в игнор, у меня на Вас рука не поднимается...:)))
От В.Кондратьев
К Alex (19.06.2005 14:12:38)
Дата 19.06.2005 17:22:33

Re: Googl рулит!

>4-5 "ударных" статей за весь период существования журнала?

Черта-с-два! На одном только "уголке неба" их больше.

>>"Не учите нас жить, лучше помогите материально" (с) :)
>>Может, тогда будет с чего гонорары повышать.
>
>Т.е. сначала купить ерунду, в надежде, что мои деньги пойдут на гонорар за хорошую статью? Или просто прислать перевод?

Лучше перевод :)
Впрочем, от Вас разве дождесся? :)))

>Знаете - я к ветеранам хожу частенько, а кроме того - в туалете с книжкой люблю посидеть. Я страшный извращенец! Таких мало! Вы, очевидно, считаете, что книжку можно держать только на полке (лучше - не доставая оттуда), а читать - только выпрямив спину за письменным столом?

Каждый извращается по-своему :)

> Реально будет делать какие-то выкладки по справочнику, пользуя КПК в болтающемся вагоне?

А почему бы не заняться этим дома? Без извращений.

>А вообще - большая к Вам просьба - отправьте меня в игнор, у меня на Вас рука не поднимается...:)))

Зачем же мне ставить Вас в игнор? Меня очень забавляют Ваши постинги. Скажу по секрету, Вы мне даже нравитесь :)
От Alex
К В.Кондратьев (19.06.2005 17:22:33)
Дата 19.06.2005 18:20:59

Re: Googl рулит!

>>4-5 "ударных" статей за весь период существования журнала?
>
>Черта-с-два! На одном только "уголке неба" их больше.

Ну, на этой помойке чего только нет - туда всё подряд тащат, як в рот неразумна дытына! Весь уголок завален! АвиаМастер, заметьте, не пользуется у них предпочтением:)

>Лучше перевод :)
>Впрочем, от Вас разве дождесся? :)))

Я на протяжении шести лет добросовестно переводил деньги на Ваше издание - но качество только ухудшилось. Может, надо было по пять экземпляров покупать? Давайте, я Вам пришлю 13 рублей (или сколько там?) на метро - поездите, посмотрите, что москвичи читают:)))

>> Реально будет делать какие-то выкладки по справочнику, пользуя КПК в болтающемся вагоне?

>А почему бы не заняться этим дома? Без извращений.

Так Вы про метро начали? Или я?

>>А вообще - большая к Вам просьба - отправьте меня в игнор, у меня на Вас рука не поднимается...:)))
>
>Зачем же мне ставить Вас в игнор? Меня очень забавляют Ваши постинги. Скажу по секрету, Вы мне даже нравитесь :)

Жаль. Придется "нравиться" Вам и дальше - "каждый извращается по-своему" (с)
От В.Кондратьев
К Alex (19.06.2005 18:20:59)
Дата 19.06.2005 18:45:26

Re: Googl рулит!

>Ну, на этой помойке чего только нет - туда всё подряд тащат, як в рот неразумна дытына! Весь уголок завален! АвиаМастер, заметьте, не пользуется у них предпочтением:)

Ну и ладушки.

>Я на протяжении шести лет добросовестно переводил деньги на Ваше издание - но качество только ухудшилось.

А вот за это Вам большое человеческое спасибо. Ей Богу, моя симпатия к Вам растет не по дням, а по часам :)

>Давайте, я Вам пришлю 13 рублей (или сколько там?) на метро - поездите, посмотрите, что москвичи читают:)))

Ну, не буду же я заглядывать к ним в КПК. У нас это как-то не принято. Могут неправильно понять :)

>Так Вы про метро начали? Или я?

Я лишь проиллюстрировал Вашу мысль насчет "взять с собой куда угодно".

>Жаль. Придется "нравиться" Вам и дальше - "каждый извращается по-своему" (с)

Да уж, пожалуйста, не лишайте меня радости чтения Ваших постингов. Без них на этом форуме было бы гораздо скучнее :)
От Alex
К В.Кондратьев (19.06.2005 18:45:26)
Дата 19.06.2005 18:50:15

Хорошего помаленьку. (-)
От М.Быков
К deruluft (17.06.2005 21:37:45)
Дата 17.06.2005 21:43:51

Не горячись :-)

Собственно, основная мысль здесь:

https://vif2ne.su/nvi/forum/2/co/75101.htm

Лично против Меллинджера я ничего не имл.

МБ
От ИгорьД
К М.Быков (16.06.2005 21:48:19)
Дата 17.06.2005 10:28:03

Re: Хотелось бы,...


>Вот и думаю я - а не прикрыть ли его от греха, пока не поздно?..

Нэ нада! Лучше поставить на пароль! :) А желающих посетить ресурс можно спросить, для чего им это надо. Если для общего развития - это одно, а если денюжку поиметь - это другое!

Лично мне было бы жалко, если ресурс закроется. Я личными счетами летчиков никогда особо не интересовался, но ресурс мне помогает по фамилиям пилотов отслеживать части.

С ув.
Игорь.
От М.Быков
К ИгорьД (17.06.2005 10:28:03)
Дата 17.06.2005 12:40:38

Это понятно, но

>Лично мне было бы жалко, если ресурс закроется. Я личными счетами летчиков никогда особо не интересовался, но ресурс мне помогает по фамилиям пилотов отслеживать части.

как-то неприятно когда "симпатичные ребята" исполбзуют данные без ссылок, причем используют весьма бестолково, откровенно по-идиотски...

Сначала "симпатичный парень" Коля Бодрихин стыздил данные для двух книг (то, что эти данные неполные и в ряде случаев неточные, "симпатичных", очевидно, волнует мало). Теперь вот, оказывается, "самый симпатичный человек Жорж" готовит книгу о советских асах на 1000 страниц "с использованием"...

МБ
От deruluft
К М.Быков (17.06.2005 12:40:38)
Дата 17.06.2005 21:12:51

Буду ругаться-2


>Сначала "симпатичный парень" Коля Бодрихин стыздил данные для двух книг (то, что эти данные неполные и в ряде случаев неточные, "симпатичных", очевидно, волнует мало). Теперь вот, оказывается, "самый симпатичный человек Жорж" готовит книгу о советских асах на 1000 страниц "с использованием"...

Михаил, есть конкретные факты? Что плохого что человек, интересующийся нашей историей использует качественные источники? Он, что что-то украл у тебя?
материалы свои он собирает много лет, его списку литературы позавидуют большинство участников форума.
Мне кажется если человек использует общедоступную информацию это только хорошо. Ты сравнивал его списки асов со своими? Ты нашел у него следы твоей информации?

(если есть такое, это другой разговор)
От deruluft
К deruluft (17.06.2005 21:12:51)
Дата 17.06.2005 21:13:27

Этот пост относился к Меллинджеру. (-)
От М.Быков
К deruluft (17.06.2005 21:13:27)
Дата 17.06.2005 21:28:31

Да я его ни в чем и не обвинял :)

Просто, так чказать "сделал стойку". Если он использует цифровые данные моего списка асов со ссылкой на источник - как говорится, велкам... :-) Просто, как ты знаешь (я написал выше) до этого было уже 2 случая (может, и больше, но я знаю о двух) "использования" данных с сайта без каких-бы то ни было ссылок, причем сделал это тот, кто считается в "определенных кругах" "мэтром темы"...

МБ
От В.Горбач
К М.Быков (17.06.2005 12:40:38)
Дата 17.06.2005 13:54:41

Re: Это понятно,...

Я бы на твоем месте вообще закрыл, только боюсь, что он уже все слямзил. Понятно, что это не все, НО как видишь ему на 1000 страниц хватит. Не стоит эксклюзивным материалом разбрасываться.

С уважением Виталий
От deruluft
К В.Горбач (17.06.2005 13:54:41)
Дата 17.06.2005 21:22:34

Буду ругаться-3

>Я бы на твоем месте вообще закрыл, только боюсь, что он уже все слямзил. Понятно, что это не все, НО как видишь ему на 1000 страниц хватит. Не стоит эксклюзивным материалом разбрасываться.

"Да мы за Мишку Быкова всех порвем!", а то ишь, распустились тыщу страниц наворовали, вдруг отдельной книгой в Оспрее опубликуют, сволочи такие.
От В.Горбач
К deruluft (17.06.2005 21:22:34)
Дата 17.06.2005 21:37:33

Re: Буду ругаться-3

>"Да мы за Мишку Быкова всех порвем!", а то ишь, распустились тыщу страниц наворовали, вдруг отдельной книгой в Оспрее опубликуют, сволочи такие.

Уважаемый, я всего лишь высказал свое мнение, как бы я сделал на месте Быкова, на основании того, что наблюдаю эту работу воочию так сказать. А на счет "порвать" это вы сами нафантазировали не надо мне приписывать всякие глупости. Мне по вообщем то все равно, я же написал - "дело хозяйское" :)

С уважением Виталий
От М.Быков
К В.Горбач (17.06.2005 13:54:41)
Дата 17.06.2005 14:08:23

Тут, собственно, дело такое.

Салют!
>Я бы на твоем месте вообще закрыл, только боюсь, что он уже все слямзил. Понятно, что это не все, НО как видишь ему на 1000 страниц хватит. Не стоит эксклюзивным материалом разбрасываться.

Мне уже сейчас многие говорят - типа, перевели вот Полака-Шоурза, и ОК, чего ты делаешь то же самое?... А если еще чего-то такое выйдет - пусть и лажовое на90% - все, никто не возьмется издавать нормальную работу... я, собс-но, только с т.з. трудностей для издания нашей работы и беспокоюся... Так-то пусть тыздят - тем самым они только свои работы лажают :) Вона в мемурах Цапова какой винегрет устроили - любо-дорого... :)))

МБ
От В.Горбач
К М.Быков (17.06.2005 14:08:23)
Дата 17.06.2005 15:57:25

Дело конечно хозяйское :) (-)
От М.Быков
К В.Горбач (17.06.2005 15:57:25)
Дата 17.06.2005 19:28:04

С другой стороны

польза от этих списков асов на сайте тоже немалая. Через них удалось связаться со многими родственниками пилотов (точнее, это они связывались, очевидно, просто в поисковике ФИО набирали) и от некоторых получить весьма ценную дополнительную информацию - сканы летных книжек и др.документов, ну и, конечно, фронтовые фотографии...

Блин, вот и думай теперь - закрывать-не закрывать...

МБ
От В.Горбач
К М.Быков (17.06.2005 19:28:04)
Дата 17.06.2005 19:43:33

Re: С другой...

Приветствую,
>польза от этих списков асов на сайте тоже немалая. Через них удалось связаться со многими родственниками пилотов (точнее, это они связывались, очевидно, просто в поисковике ФИО набирали) и от некоторых получить весьма ценную дополнительную информацию - сканы летных книжек и др.документов, ну и, конечно, фронтовые фотографии...

>Блин, вот и думай теперь - закрывать-не закрывать...

>МБ

Миша, ценность работы в обработке статистики. Ты можешь
оставить "затравку" в виде фамилий, а свои изыскания в виде X "лично"+ Y "в группе", оставить себе, как иследователю и будешь прав. Пипл будет хавать то, что ему дадут. Если незабвенный господин опубликует списки с большими благодарностями _некомуБыкову это будет несправедливо (или справедливо если тебе все равно). В конце концов оставь на страничке асов пометку "по вопросам обращайтесь". Дело не в личной славе, а в том, что у тебя и Никиты знаний минимум по ВВС не меньше, чем у разного рода юзеров интернета. А некая тусовочность, в некотором смысле попсовдина. Пущай едут в наш Подольск и пьют пиво Клинское или Ром Колу ;)
От Alex
К М.Быков (17.06.2005 19:28:04)
Дата 17.06.2005 19:30:40

Миш - с третьей стороны - ну три столбика - ФИО - полк - х+у. Ну и пусть воруют? (-)
От М.Быков
К Alex (17.06.2005 19:30:40)
Дата 17.06.2005 20:13:29

Дык неприятственно ... :( (-)
От Уткин Игорь
К М.Быков (16.06.2005 21:48:19)
Дата 17.06.2005 10:16:51

Re: Хотелось бы,...

>Вот и думаю я - а не прикрыть ли его от греха, пока не поздно?..
Думаю, что уже "поздно".-:)
От Alex
К М.Быков (16.06.2005 21:48:19)
Дата 16.06.2005 22:01:33

Меллинджера? (-)