От Динамик
К petrovich
Дата 18.04.2005 16:31:41
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Да пожалуйста

>>Ну почему же? Если обслугу люфтов бросили в бой, то боеспособность немецких ВВС в целом снижалась? Разве нет?
>
>Кто обслуга-то - зенитчики или авиаполевые дивизии?

И те и другие. Обслуга Люфтов.
Кстати, зенитчики несли потери только на Восточном фронте?

>>>Не всегда были офицерами даже пилоты. Если смотреть списки экспертов, то фельдфебели попадаются.
>>
>>Тогда "летный персонал" бум считать членами экипажей?
>
>А почему нет?

Я за.

>>Именно летунов по фронтам нет.
>
>Очень жаль.

А что только летуны воюют?
Не знаю как там у немцев, но вот, например, в нашем штурмовом полку на каждого летуна приходилось человек по 7 разного рода "обслуги".

Вобщем, судя по приведенной статистике получается, что Люфты потеряли на Востоке убитыми и ранеными на 31.12.44 53469+114732=168201 из общего количества 121049+16060+199726=336835.

У меня получилось, что почти фифти-фифти.
От petrovich
К Динамик (18.04.2005 16:31:41)
Дата 18.04.2005 16:55:57

Re: Да пожалуйста

>И те и другие. Обслуга Люфтов.

Интересное предположение. А почему не наоборот?

Я-то понимаю под обслугой - механиков и техников, обслуживающих самолеты, связистов и строителей.

>Кстати, зенитчики несли потери только на Восточном фронте?

Нет конечно. Но исходя из того, что на Востоке они чаще находились на передовой, то и потери несли больше, чем в ПВО глубокого тыла. А вообще-то две дивизии зенитчиков были потеряны в Африке.

Но немецкие данные по потерям зенитчиков и авиаполевых деятелей очень бы хотелось посмотреть.

>Вобщем, судя по приведенной статистике получается, что Люфты потеряли на Востоке убитыми и ранеными на 31.12.44 53469+114732=168201 из общего количества 121049+16060+199726=336835.

>У меня получилось, что почти фифти-фифти.

Нда, гвозди сложились с молотками :(. Не подумайте, что претензии к Вам.

С уважением,
petrovich
От Динамик
К petrovich (18.04.2005 16:55:57)
Дата 18.04.2005 17:34:37

Re: Да пожалуйста

>>И те и другие. Обслуга Люфтов.
>
>Интересное предположение. А почему не наоборот?

ИМХО, по определению.

>Но немецкие данные по потерям зенитчиков и авиаполевых деятелей очень бы хотелось посмотреть.

А в чем проблема? Вычесть из "всего" летный состав, вдв и прочих.
От petrovich
К Динамик (18.04.2005 17:34:37)
Дата 18.04.2005 17:56:39

Re: Да пожалуйста

>А в чем проблема? Вычесть из "всего" летный состав, вдв и прочих.

Так если нет ракладки по фронтам ни для летного состава, ни для ВДВ - как считать-то?

Кстати, во "всего" еще и строительные части, и связисты и метеорологи и т.д.
От Динамик
К petrovich (18.04.2005 17:56:39)
Дата 19.04.2005 09:32:04

Небольшая арифметика

>>А в чем проблема? Вычесть из "всего" летный состав, вдв и прочих.
>
>Так если нет ракладки по фронтам ни для летного состава, ни для ВДВ - как считать-то?

Точную цифру ессно получить невозможно, но прикинуть качественно все-таки можно. Особенно, если вы владеете информацией по авиаполевым и зенитным частям когда и где они находились.

>Кстати, во "всего" еще и строительные части, и связисты и метеорологи и т.д.R

Конечно.

Вот по периоду с 1.6.1941 по 30.4.1943 можно вполне определенно сказать, сколько летунов из люфтваффе сложило головы на полях России в среднем за месяц.

Берем цифирь потерь "Общее количество потерь без персонала школ, предприятий и др. учреждений": 1045+1784=2829.

на Западе: 88+133=221
на расширенных территориях рейха: 26+51=77
на Юге: 68+270=338
Всего "не на Востоке": 636.

И пусть это все будут летуны, хотя это и не так. ;-)

Теперь берем количество погибших летунов за этот период, которые, увы, не разбиты по фротнам.

460+626=1086.

Сталбыть, за исследуемый период на Востоке погибало как минимум 450 человек летного состава В МЕСЯЦ.
С 1.6.1941 по 30.4.1943 прошло 7+12+4=23 месяца. Имеем 10350 погибших летчиков.

А ведь есть еще категории: несчастные случаи, самоубийства и смерть по болезни. Но они даны в общем по ВВС и летунов выделить сложно, но наверняка они и там присутствуют.

Теперь ранения.

На Западе и расширенных территориях: 69+148=217
На Юге: 67+513=580
Всего не на Востоке: 217+580=797

Всего летунов: 332+435=767

ОПС! Уже не получается, понятно почему ;-)))))

Что говорит о том, что не на Востоке за этот период погибали не только летуны, но и другие категории. Сталбыть, число убитых на Востоке 10350 занижено. А вот насколько, остается только гадать.



С уважением,
Владимир
От petrovich
К Динамик (19.04.2005 09:32:04)
Дата 19.04.2005 10:01:09

Очень интересно, но...

два Ваших допущения снижают достоверность расчета

>в среднем за месяц.

Средняя температура по больнице

>И пусть это все будут летуны, хотя это и не так. ;-)

Просто без коментариев.

>Что говорит о том, что не на Востоке за этот период погибали не только летуны, но и другие категории.

Вполне очевидная вещь, дополнительных доказательств не требующая.

С уважением,
petrovich