От А.Яковлев
К Pavel
Дата 19.03.2004 13:15:30
Рубрики Люди и авиация; Объявления; 1936-1945 гг.; Современность;

Re: Несколько непонятно

>Но вроде как рессурс планера Ил-2 500 часов, а мотора 100.

Это "заявленные", так ведь? ИМХО как и в любой другой технике зависит от кучи разнокалиберных условий, начиная от конкретного экземпляра до того, как часто использовался форсаж. Я не думаю, что летчик(и) сможет дать ответ, базирующийся не на личных ощущениях и воспоминаниях. Тут других людей спрашивать надо, через чьи руки прошли _все_ самолеты (полка, дивизии и т.п.).
От Pavel
К А.Яковлев (19.03.2004 13:15:30)
Дата 19.03.2004 14:25:51

Re: Несколько непонятно

>>Но вроде как рессурс планера Ил-2 500 часов, а мотора 100.
>
>Это "заявленные", так ведь? ИМХО как и в любой другой технике зависит от кучи разнокалиберных условий, начиная от конкретного экземпляра до того, как часто использовался форсаж. Я не думаю, что летчик(и) сможет дать ответ, базирующийся не на личных ощущениях и воспоминаниях. Тут других людей спрашивать надо, через чьи руки прошли _все_ самолеты (полка, дивизии и т.п.).
Вот технарь говорил, что рессурс мотора 100 часов соблюдался очень строго, при вполне удачном моторе(нормальное давление масла итд...) комиссия от ВА!(если не ошибаюсь)могла добаваить 10-20%.Но раз моторы меняли, то значит уж 100-то часов машина вылетывала.Может ув.Романов не понял вопрос и ответил о жизни машины как бы в "среднем" т.е. с учетом боевых повреждений. Или 50 часов это только боевые вылеты, которые составляли меньшую долю из всех летных часов.
Павел.
От А.Яковлев
К Pavel (19.03.2004 14:25:51)
Дата 19.03.2004 15:05:28

Re: Несколько непонятно

>Или 50 часов это только боевые вылеты, которые составляли меньшую долю из всех летных часов.

В военное время? А куда они еще летали, если не на боевые? На полигон? Обучали молодых? Не помню я такого в документах полка.
От Pavel
К А.Яковлев (19.03.2004 15:05:28)
Дата 19.03.2004 15:31:21

Re: Несколько непонятно

>В военное время? А куда они еще летали, если не на боевые? На полигон? Обучали молодых? Не помню я такого в документах полка.
Во-первых перегон с завода, потом облет после ремонтов, учеба молодых(УИлов-то немного было), перебазирования. Вот Динамик видел летную книжку Емельяненко, так там небоевых вылетов записано в разы больше, чем боевых.Мне технарь рассказывал, что до первого БВ машина вылетывала не меньше 20 часов.
Павел.
От А.Яковлев
К Pavel (19.03.2004 15:31:21)
Дата 19.03.2004 15:39:54

Re: Несколько непонятно

>Во-первых перегон с завода, потом облет после ремонтов,

Понятно, без этого никуда.

>учеба молодых(УИлов-то немного было),

Вот тут не знаю, как дело было, можно уточнить.

>перебазирования.

Тоже никуда не денешься.

>Вот Динамик видел летную книжку Емельяненко, так там небоевых вылетов записано в разы больше, чем боевых.

Ничего не могу сказать, не видел я летных книжек ни М.Я., ни дедовской. В 565-м летные книжки незнамо куда делись, я уже сетовал не раз.

>Мне технарь рассказывал, что до первого БВ машина вылетывала не меньше 20 часов.

Наверное. Поэтому я и говорю, что максимально точный ответ даст либо моторист, либо кто-нибудь скажем из ПАРМа. У них выборка поболе будет.
От Pavel
К А.Яковлев (19.03.2004 15:39:54)
Дата 19.03.2004 15:49:18

Re: Несколько непонятно

>>учеба молодых(УИлов-то немного было),
>
>Вот тут не знаю, как дело было, можно уточнить.
Уточните если можно, интересно все про учебу непосредственно на фронте.
>>Мне технарь рассказывал, что до первого БВ машина вылетывала не меньше 20 часов.
>
>Наверное. Поэтому я и говорю, что максимально точный ответ даст либо моторист, либо кто-нибудь скажем из ПАРМа. У них выборка поболе будет.
Скорее всего техник самолета. У него же формуляры были куда все летные часы вписаны.Эх жаль нет моего знакомого...царствие ему небесное :-((
Павел.
От А.Яковлев
К Pavel (19.03.2004 15:49:18)
Дата 19.03.2004 15:54:54

ОК (-)
От Pavel
К Pavel (19.03.2004 15:49:18)
Дата 19.03.2004 15:53:33

Дополнение(+)

>Скорее всего техник самолета. У него же формуляры были куда все летные часы вписаны.Эх жаль нет моего знакомого...царствие ему небесное :-((
Кстати, спрашивал у него сколько он машин сменил за войну(на Ил-2 с 42-го), говорил, что десять, а боевых вылетов подготовил на всех 212, вот и считайте.
Павел.
От А.Яковлев
К Pavel (19.03.2004 15:53:33)
Дата 19.03.2004 15:57:09

Не понял вывода (-)
От ZaReznik
К А.Яковлев (19.03.2004 15:57:09)
Дата 19.03.2004 15:59:11

Re: Не понял...

Среднее кол-во боевых вылетов на 1 борт --> средний боевой налет
От А.Яковлев
К ZaReznik (19.03.2004 15:59:11)
Дата 19.03.2004 16:09:58

Re: Не понял...

>Кстати, спрашивал у него сколько он машин сменил за войну(на Ил-2 с 42-го), говорил, что десять, а боевых вылетов подготовил на всех 212, вот и считайте.

>Среднее кол-во боевых вылетов на 1 борт --> средний боевой налет

Ну и что? Речь-то шла о ресурсе мотора. А тут (видимо) о средней живучести самолета (если практикой для данного полка, где служил данный механик, было "прикрепление" людей к самолетам, то видимо раз самолеты у него "менялись", значит они выбывали, а не передавались (или его переводили) на другие самолеты).
От Pavel
К А.Яковлев (19.03.2004 16:09:58)
Дата 19.03.2004 16:34:25

Re: Не понял...

>Ну и что? Речь-то шла о ресурсе мотора.
К мотору оно, конечно, никаким боком, привел просто как некий факт.Причем интересно, что у выживших летчиков этого полка тоже чуть более, чем 200БВ за войну.
> А тут (видимо) о средней живучести самолета (если практикой для данного полка, где служил данный механик, было "прикрепление" людей к самолетам, то видимо раз самолеты у него "менялись", значит они выбывали, а не передавались (или его переводили) на другие самолеты).
А разве не везде техник прикреплялся к определенному самолету? "Хозяин машины" как-никак.Кстати, возник еще вопрос: понятно, что на каждый самолет свой техник, а как было с вооруженцами и мотористами? Мой знакомый говорил, что они были далеко не на каждой машине, то есть обслуживали по нескольку самолетов, так ли было в других полках?
Павел.
От А.Яковлев
К Pavel (19.03.2004 16:34:25)
Дата 19.03.2004 16:50:38

Re: Не понял...

>Причем интересно, что у выживших летчиков этого полка тоже чуть более, чем 200БВ за войну.

Почему тоже? В 565-м вроде только один такой был - Новиков.

>А разве не везде техник прикреплялся к определенному самолету? "Хозяин машины" как-никак.Кстати, возник еще вопрос: понятно, что на каждый самолет свой техник, а как было с вооруженцами и мотористами? Мой знакомый говорил, что они были далеко не на каждой машине, то есть обслуживали по нескольку самолетов, так ли было в других полках?

Я тоже думаю, что не на каждой машине свой.

Кстати, жив начальник службы связи полка, живет в Долгопрудном.
От Pavel
К А.Яковлев (19.03.2004 16:50:38)
Дата 19.03.2004 17:26:46

Re: Не понял...

>Почему тоже? В 565-м вроде только один такой был - Новиков.
Я имел в виду 451ШАП
Акимов М.И.-145(до 02.45)
Горин А.С.-242
Зарубин В.С.-215
Канаев А.Ф.-120
Кучумов А.М.-215
Пещенко А.С.-129
Чеченев М.С.-190(до 02.45)
Интересно, что звание ГСС всем присвоено 15.05.1946. Почти все воевали с лета 1943г.
>Я тоже думаю, что не на каждой машине свой.
Видимо так.
>Кстати, жив начальник службы связи полка, живет в Долгопрудном.
А Вы с ним не общались?
Павел.
От А.Яковлев
К Pavel (19.03.2004 17:26:46)
Дата 19.03.2004 17:36:29

Нет еще, надо же вопросы подготовить. Поможете? (-)
От Pavel
К А.Яковлев (19.03.2004 17:36:29)
Дата 19.03.2004 17:47:23

Вопросы(+)

А по связи все интересно, в первую очередь качество радиосвязи, на которое многие пилоты жаловались.
1)были ли машины без раций? Если да то до какого времени?
2)С какого времени на всех машинах стали ставить приемо-передающие рации.
3)Какие марки раций использовались?Были ли импортные?
4)Дорабатывали(настраивали) ли их в полку?
5)В чем причина низкого качества радиосвязи.
6)Надежность аппаратуры.
Павел.
От А.Яковлев
К Pavel (19.03.2004 17:47:23)
Дата 20.03.2004 10:03:29

ОК, спасибо (-)
От А.Яковлев
К А.Яковлев (19.03.2004 15:05:28)
Дата 19.03.2004 15:16:16

Re: Несколько непонятно

"Следующие мои боевые вылеты были более результативными, однако полного удовлетворения не принесли. «В чем же дело? Почему мажу?» Эти вопросы я задавал себе бесчисленное множество раз и, увы не находил на них ответа. Действительно, в летном училище, на полигонах и позже, в Добрынихе, я бомбил и стрелял метко, почти всегда попадал в учебную цель. За выполнение упражнений по применению боевой техники получал хорошие и отличные оценки, а здесь, на фронте, все мимо да мимо. Как будто подменили меня."

Т.е. прибыв на фронт там летали только на боевые.
От Pavel
К А.Яковлев (19.03.2004 15:16:16)
Дата 19.03.2004 15:44:26

Re: Несколько непонятно

>Т.е. прибыв на фронт там летали только на боевые.
Из приведенной цитаты это никак не следует, а про полигонные стрельбы упоминается во многих мемуарах, да вон хоть Емельяненко говорит, что Б.Полевой(недавно обсуждали) летал скорее всего на полигон (с фронта!).Значит такие полеты были в порядке вещей.
Павел.
От А.Яковлев
К Pavel (19.03.2004 15:44:26)
Дата 19.03.2004 15:52:01

Re: Несколько непонятно

>Из приведенной цитаты это никак не следует,

Да ладно. Идет последовательное перечисление - училище, Подмосковье, боевые. Летали бы на полигон, упомянул бы (мазал ли там или тоже точно работал).

>а про полигонные стрельбы упоминается во многих мемуарах, да вон хоть Емельяненко говорит, что Б.Полевой(недавно обсуждали) летал скорее всего на полигон (с фронта!).Значит такие полеты были в порядке вещей.

Я и не спорю. Я говорю про конкретный случай.
Предлагаю закончить обсуждение. Уточните вопрос о ресурсе мотора и отправьте М.Я. по мылу.
От Тезка
К А.Яковлев (19.03.2004 15:16:16)
Дата 19.03.2004 15:22:34

Re: Несколько непонятно


Привет

> Т.е. прибыв на фронт там летали только на боевые.

Не факт. В воспоминаниях ГСС Егоровой, которые есть на милитере описываются
вылеты на полигон. К слову, название книги - это ее наземные позывные на
полигоне.

С уважением.
От А.Яковлев
К Тезка (19.03.2004 15:22:34)
Дата 19.03.2004 15:35:40

Re: Несколько непонятно

>Не факт. В воспоминаниях ГСС Егоровой, которые есть на милитере описываются
>вылеты на полигон. К слову, название книги - это ее наземные позывные на
>полигоне.

Причем здесь Егорова? Я цитату из Романова дал и речь веду о конкретном полке. Do you copy?
От А.Яковлев
К А.Яковлев (19.03.2004 15:35:40)
Дата 26.03.2004 14:50:35

2 Тезка & Pavel - был не прав

Цитата из рукописи:

Наши занятия по боевой и политической подготовке на земле в тот период чередовались с учебно-тренировочными полетами по кругу, маршруту и на полигон с полетами на боевые задания, главным образом на разведку. В полетах по кругу над аэродромом мы продолжали совершенствовать технику пилотирования на взлете, на посадке, в строю. Тренировались бомбить и стрелять с пикирования на полигоне. Прячем задача или упражнение считалось выполненными, если бомбы попадали в круг диаметром 25 метров, а снаряды и пули - в щит размером 3 на 6 метров. Летали мы и по маршруту строем с последующим заходом на полигон.
Например, 30 мая 1944 г. мы летали по маршруту Гусятин-Тарнополь-Залещики-Гусятин с целью ознакомления с местностью вдоль линии фронта. Этот полет продолжался 1час 30 минут. На полигоне мы становились в круг с 250-300 метров самолет от самолета и работали точно также, как в боевых условиях над целью. Выполнение полетов, приближенных к условиям боевой обстановки, очень много нам, летчикам, давало пользы, так как это без потерь помогало оттачивать боевое мастерство, крайне необходимое качество над падем боя.
От Pavel
К А.Яковлев (26.03.2004 14:50:35)
Дата 26.03.2004 15:07:27

Спасибо за интересную цитату(-)
От Тезка
К Тезка (19.03.2004 15:22:34)
Дата 19.03.2004 15:25:58

Ссылка

http://militera.lib.ru/memo/russian/egorova/03.html

Глава "Отцовский подарок"