От Owl-99
К Messoed
Дата 14.10.2019 12:12:51
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Лилли Литвяк это сильно :) (-)
От МишаТ
К Owl-99 (14.10.2019 12:12:51)
Дата 14.10.2019 20:43:20

Re: Лилли Литвяк...

Весьма!
От ZhekaB
К МишаТ (14.10.2019 20:43:20)
Дата 17.10.2019 10:28:18

Кстати, по поводу Литвяк..

Кино, вроде бы, планируют снимать:
https://www.youtube.com/watch?v=IwAnJ5Hl35Y
От Messoed
К ZhekaB (17.10.2019 10:28:18)
Дата 20.10.2019 18:00:51

КСТАТИ - КСТАТИ

Ввиду прогнозируемого нарастания психоза а-ля "28 шальопинцев":
Люди добрые, попросите кто-нибудь на ТОЧе жетельменов, ведающих Кракер-архивом, удалить нахрен всю эту чушь о Белых звёздах-розах и высосанных их пальца "подтвердениях":
http://www.aircrewremembered.com/KrackerDatabase/?q=Litvyak
с педевикиями и бегающими по интернетам полоумными фанатами бороться бесполезно, но хоть в серьёзных источниках туфту подчистить бы. Иначе добром это не кончится...
От SK
К ZhekaB (17.10.2019 10:28:18)
Дата 17.10.2019 13:23:20

Re: Кстати, по...

>Кино, вроде бы, планируют снимать:
>https://www.youtube.com/watch?v=IwAnJ5Hl35Y
Артем Драбкин и Михаил Тимин вчера опубликовали на Тьюбе разбор данного сюжета и перспективы фильма о Литвяк. Без надрыва и по делу. Респект.
https://www.youtube.com/watch?v=R-BDCyAAVko
Я спрашивал про фото Цейтлина с целью отследить путь и время, когда им была сделана фотосессия с летчицами. Просто в сети много упоминаний, ссылок на ветеранов, о нахождении летчиц в разных частях, а как дело коснулось фактов - ни одного документального подтверждения, что прибыли в оперативное подчинение в такую-то часть или соединение и убыли из нее туда-то. Например, про Клавдию Нечаеву пишут, что она в бою прикрыла собой Избинского из 434-го иап, а в ОБД документы на погибшую подал в 1947 году почему-то 472-й бао (хотя 434-й иап обслуживал 430 бао) и т.д. и т.п. практически по всем летчицам и эпизодам, которые на слуху. Есть отправная точка два приказа по 586-му иап: первый о выделении двух звеньев летчиц с матчастью (по бортовым номерам) и техсоставом для спецзадания, и второй о передачи 8 самолетов Як-1 в 102-ю иад ПВО. Все. Остальные перемещения из разряда ОБС. Или эти документы где-то еще есть и пока не обнаружены. Во всяком случае в оперативных документах ни 102-й иад, ни 268-й, ни 287-й нет ни слова о получении в распоряжение женских экипажей и ни слова об их участии в боевой работе в 1942 году (отметили только в списках сбитых самолетов противника). Зато сколько постов понаписано по теме. А вопросов еще тьма. Для решения каких задач перебрасывали 1-ю аэ 586-го иап под Сталинград? Кого или что прикрывать? Почему ее разделили на две воздушных армии 8-ю и 16-ю и чьим приказом. Кто давал звеньям распоряжения на участие в боевых вылетах? Кто дал распоряжения в конце концов перевести летчиц из системы ПВО в ВВС?
От Юрий~51
К SK (17.10.2019 13:23:20)
Дата 24.10.2019 12:24:42

Re: Кстати, по...

В копилке небольшой документ об участии Л.Литвяк в бое 437 иап 132 133.jpg
От -MG-
К SK (17.10.2019 13:23:20)
Дата 19.10.2019 17:43:16

Re: Кстати, по...

Просто как зацепка, на всякий случай. В наградных на механиков Литвяк в 296 ИАП Фаину Плешивцеву (фамилию записали с двумя ошибками)и Валентину Краснощёкову, вместе с 9 Гв.ИАП 437,296 ИАП упоминается и 788 ИАП.
http://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie39393392/
Обе с самого начала были откомандированы под Сталинград в с составе экипажей вместе с лётчицами и самолётами.
Может в документах 788 ИАП найдётся какой то след.

От morsunin
К -MG- (19.10.2019 17:43:16)
Дата 27.10.2019 17:12:36

Re: Кстати, по...

> Просто как зацепка, на всякий случай. В наградных на механиков Литвяк в 296 ИАП Фаину Плешивцеву (фамилию записали с двумя ошибками)и Валентину Краснощёкову, вместе с 9 Гв.ИАП 437,296 ИАП упоминается и 788 ИАП.
Из "Созведие Героев"( история 9гв.иап): Хорошим товарищем оказалась и техник самолета Лили - Инна Паспортникова, позже ставшая женой техника полка Пришельцева.
Недолгое, но заметное пребывание в полку Лили Литвяк, Кати Будановой и Инны Паспортниковой надолго осталось в памяти гвардейцев."
Получается один Як уже оставался?
От -MG-
К morsunin (27.10.2019 17:12:36)
Дата 30.10.2019 15:54:13

Re: Кстати, по...


> Получается один Як уже оставался?

Честно говоря, не совсем понял, как этот вывод связан со всем написанным?
От SK
К -MG- (19.10.2019 17:43:16)
Дата 20.10.2019 13:11:16

Re: Кстати, по...

> Просто как зацепка, на всякий случай. В наградных на механиков Литвяк в 296 ИАП Фаину Плешивцеву (фамилию записали с двумя ошибками)и Валентину Краснощёкову, вместе с 9 Гв.ИАП 437,296 ИАП упоминается и 788 ИАП.
> http://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie39393392/
> Обе с самого начала были откомандированы под Сталинград в с составе экипажей вместе с лётчицами и самолётами.
> Может в документах 788 ИАП найдётся какой то след.
Спасибо огромное! А.Драбкин и М.Тимин в видео рассказали о книжке Виногорадовой. Интересный источник. Во многом укладывается в документальную канву, и дает основание полагать, что все фотографии летчиц Б.Цейтлин сделал в период нахождения звена на аэродроме Житкур в распоряжении 9-го гиап.
Да,788-й - это 102-я иад ПВО. В ней летчицы повоевали в этом полку где-то с 11.09.42 по 15-16.9.42 г., сделав всего пару боевых вылетов 12 и 13 числа (по оперсводкам 102-й иад на Памяти). Уже на 18.9. группа Беляевой проходит по оперсводке 8-й ВА в 287-й иад (437-й иап), как производящая учебно-тренировочные полеты (кроме этой группы никто в дивизии не летал). В этот день со сводке есть две поломки Ла-5 и не указано кто: летчики других полков или все же летчиц неудачно пытались переучить? Во всяком случае в следующих оперсводках есть совместные вылеты Ла-5 с Як-1.
По книжке летчиц перевели в 9-й гиап в конце сентября, а по оперсводкам после 27.9.42 в 437-й иад боевых вылетов на Яках уже не было (в 437-й иад их было всего два 25 и 27 числа). Возможно матчасть Як-1 поизносилась за почти год эксплуатации (а в дивизии на Ла-5 эксплуатировать другой тип было трудно), поэтому (в т.ч.) передали в 9-й гиап, который был выведен 16.9.42 в Житкур на пополнение и переучивание на Як-1.
НО это опять догадки, подтвержденные косвенными документами.

От МишаТ
К SK (20.10.2019 13:11:16)
Дата 20.10.2019 13:37:33

Re: Кстати, по...

>Да,788-й - это 102-я иад ПВО. В ней летчицы повоевали в этом полку где-то с 11.09.42 по 15-16.9.42 г., сделав всего пару боевых вылетов 12 и 13 числа (по оперсводкам 102-й иад на Памяти). Уже на 18.9. группа Беляевой проходит по оперсводке 8-й ВА в 287-й иад (437-й иап), как производящая учебно-тренировочные полеты (кроме этой группы никто в дивизии не летал).
В 437-й иад их было всего два 25 и 27 числа). Возможно матчасть Як-1 поизносилась за почти год эксплуатации (а в дивизии на Ла-5 эксплуатировать другой тип было трудно), поэтому (в т.ч.) передали в 9-й гиап, который был выведен 16.9.42 в Житкур на пополнение и переучивание на Як-1.
>НО это опять догадки, подтвержденные косвенными документами.

Создается устойчивое впечатление, что все их 3 победы под Сталинградом, это смелый пиар ход, проведенный в купе с масштабной фотосессией и статьями в газетах.
От SK
К МишаТ (20.10.2019 13:37:33)
Дата 20.10.2019 16:53:55

Re: Кстати, по...

>Создается устойчивое впечатление, что все их 3 победы под Сталинградом, это смелый пиар ход, проведенный в купе с масштабной фотосессией и статьями в газетах.
Где пиар сыграл ИМХО негативную роль - это то, что в тени женщин-ночников оказались сотни (!) мужских нбапов с не менее героическими пилотами.
От МишаТ
К SK (20.10.2019 16:53:55)
Дата 20.10.2019 18:24:53

Re: Кстати, по...

>Где пиар сыграл ИМХО негативную роль - это то, что в тени женщин-ночников оказались сотни (!) мужских нбапов с не менее героическими пилотами.

Это однозначно...
От SK
К МишаТ (20.10.2019 13:37:33)
Дата 20.10.2019 16:16:50

Re: Кстати, по...

>Создается устойчивое впечатление, что все их 3 победы под Сталинградом, это смелый пиар ход, проведенный в купе с масштабной фотосессией и статьями в газетах.
Возможно. Тем не менее, В оперсводках есть и сбитый в группе Беляевой и Литвяк 13.9.42 Ю-88 подтверждается летчиками, участвовавшими в бою (согласно списка сбитых 102-й иад).
Есть и сбитые 27.9.42 Литвяк Ю-88 и в группе Литвяк, Беляева Ме-109. Первый подтвержден с земли, второй только летчиками, участвовавшими в бою.
Опубликовано письмо Р.В.Беляевой аэроклубовской подруге: "...Две недели, Женька дорогая, я уже на самом настоящем фронте. Мечта моя сбылась, нахожусь в 10-15 км от передовой. На фронте сбила двух истребителей противника, один раз сбили меня, выпрыгнула с горящего самолета на парашюте". (Е.Полунина. Девчонки, подружки, летчицы. М., 2000. с.116-117)
По количеству сбитых проходит, но по типам не совпадает.
Интересно, что самолет. из которого выпрыгнул летчик. по оперсводкам подходит только один - ЛаГГ-5 25.9.42 г. Беляева в том вылете летала на Ла-5 - ? В опубликованном письме дат нет, но временные рамки, указанные в письме, подходят.
Кроме того есть еще две заявки за время пребывания в 9-м гиап в Житкуре:
2.10.42 Буданова Ю-88 лично и Ме-109 в паре с Беляевой
6.10.42 Буданова Ю-88
После чего, видимо, пресса к ним поспешила. Еще бы, если учесть, за какой срок (количество БВ) достигнуты такие успехи, то результат - выдающийся для любых истребителей.
И уже КМК в 296-м иап 10.12.42 заявлены два Ме-110 сбитые Будановой в лобовой атаке
Не знаю, как со стороны немцев, но в англовикипедии
https://en.wikipedia.org/wiki/Lydia_Litvyak?fbclid=IwAR1bx5rCAlVoPigDYy2pZU_ySDbV0fmQsaJVKpl4jWK_f-vPlxcBNbuUHns заявкам нашли соответствие, в т.ч. обеим за 27.9.42
Что касается пропаганды, то организаторам женских полков это, видимо, было очень нужно, как, впрочем, и руководству СССР.
От -MG-
К SK (20.10.2019 16:16:50)
Дата 21.10.2019 03:11:35

Re: Кстати, по...

Здесь ещё в отчёте упоминается ФВ-189 (Записан как ФВ-198) в группе, а может и лично у Будановой, и Ю-87 лично у Литвяк, 10-го и 11-го февраля 1943г.
http://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454847124&backurl=q%5C268%20%D0%98%D0%90%D0%94::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie
От МишаТ
К SK (20.10.2019 16:16:50)
Дата 20.10.2019 18:24:01

Re: Кстати, по...

>Что касается пропаганды, то организаторам женских полков это, видимо, было очень нужно, как, впрочем, и руководству СССР.

Да все проще гораздо, немцы драли наших над Сталинградом, а добрая советская традиция, это после каждого грандиозного про-ба, раздать невиновным пизд-лей, а непричастным - наград, ну собственно откуда у нас появились Гастелло, 28 панфиловцев и т.п., тут 100% аналогичный случай... Да нам отвесили, но мы бъемся из-зо всех сил - вон даже бабы немцев одной левой рубят...
От SK
К МишаТ (20.10.2019 18:24:01)
Дата 20.10.2019 19:50:05

Re: Кстати, по...

>>Что касается пропаганды, то организаторам женских полков это, видимо, было очень нужно, как, впрочем, и руководству СССР.
>
>Да все проще гораздо, немцы драли наших над Сталинградом, а добрая советская традиция, это после каждого грандиозного про-ба, раздать невиновным пизд-лей, а непричастным - наград, ну собственно откуда у нас появились Гастелло, 28 панфиловцев и т.п., тут 100% аналогичный случай... Да нам отвесили, но мы бъемся из-зо всех сил - вон даже бабы немцев одной левой рубят...

ИМХО с девушками-летчицами это было сделано все равно заслуженно. Не сочтите за мужской шовинизм, но девушки по своей природе трусихи (классические примеры "женщина за рулем" и "женщина с пулеметом" в фильме про Индиану Джонса))), и то, что они себя в кабине истребителя, бомбардировщика, У-2, штурмовика, танка, с санитарной сумкой преодолевали под обстрелом - это одновременно и безусловно заслуживает и удивления, и восхищения, и уважения. Кому-то из пишущей братии это удавалось сделать, а другие привыкли штамповать агитки. В 90-е часть писак вылезли в князи на смаковании чернухи.
В принципе, книга Виноградовой - это готовый сценарий, который все-таки кое-где надо и/или проверять еще раз, а в некоторых местах править ошибки.
От МишаТ
К SK (20.10.2019 19:50:05)
Дата 20.10.2019 20:30:36

Re: Кстати, по...

>ИМХО с девушками-летчицами это было сделано все равно заслуженно.

Кто против то? Но вот то, что из них сразу начали лепить асов, это несомненно дурь, ну а потом конечно идиоты в 90 годы подхватили, как-же лучший в мире ас женщина, немедленно в книгу рекордов гиннеса, дебилы мля...
От SK
К МишаТ (20.10.2019 20:30:36)
Дата 20.10.2019 22:57:58

Re: Кстати, по...

>>ИМХО с девушками-летчицами это было сделано все равно заслуженно.
>
>Кто против то? Но вот то, что из них сразу начали лепить асов, это несомненно дурь, ну а потом конечно идиоты в 90 годы подхватили, как-же лучший в мире ас женщина, немедленно в книгу рекордов гиннеса, дебилы мля...
Это еще из 30-х годов тянется - рекордомания, как показатель преимуществ социалистического строя, а в данном случае показ реального равенства возможностей мужчин и женщин в социалистическом обществе по сравнению с капиталистическим. По сути это утверждение было верно, и рекорды люди ставили и били по велению души и сердца, но в пропаганде рекордов имелся явный перекос. Тут уже надо разбираться кто и зачем "лепил" героев. ИМХО сейчас вовсю используют наработки тех лет)))) Значит это не в "совке" дело, однако.
От МишаТ
К SK (20.10.2019 22:57:58)
Дата 20.10.2019 23:11:25

Re: Кстати, по...

Значит это не в "совке" дело, однако.

Да я и не утверждаю, что дело в совке...
От Messoed
К SK (20.10.2019 16:16:50)
Дата 20.10.2019 17:52:10

Re: Кстати, по...

>Есть и сбитые 27.9.42 Литвяк Ю-88 и в группе Литвяк, Беляева Ме-109. Первый подтвержден с земли, второй только летчиками, участвовавшими в бою.
Вот описание вылета:
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/100/033-0682527-0023%2b136-0002/00000132.jpg


http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/100/033-0682527-0023%2b136-0002/00000133.jpg


хотя по оперсводке ведущим всей группы был по идее комдив Данилов:
http://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131297263
> http://en.wikipedia.org/wiki/Lydia_Litvyak?fbclid=IwAR1bx5rCAlVoPigDYy2pZU_ySDbV0fmQsaJVKpl4jWK_f-vPlxcBNbuUHns заявкам нашли соответствие, в т.ч. обеим за 27.9.42
эти "соответствия" чушь собачья - фэнтези от Зампини и Co.
От Owl-99
К МишаТ (14.10.2019 20:43:20)
Дата 15.10.2019 10:26:47

Еще на фото Кэти Буданова и Мэри Кузнецова :) (-)
От МишаТ
К Owl-99 (15.10.2019 10:26:47)
Дата 15.10.2019 11:41:38

Re: Еще на...

Шарман!