От Melnikov V.V.
К deruluft
Дата 08.09.2019 14:57:04
Рубрики 1936-1945 гг.;

Армавир, 1943

>https://csdfmuseum.ru/projects/Mark-Troyanovskiy-110#671

Если подразумевается, что это ре-трофей и сюжет в том, чт осамолет обнаружили и побежали с ним фоткаться... то это не реально КМК.

Армавир освобожден в начале 1943 т.е. зимой.
На фото - лето!

Что бы до лета дожил ре-трофей да в хорошем состоянии и в окружении сухопутных частей... не реально КМК.

А вот самолет-приманка или разведчик - вот это более реально.
Тогда и сюжет прост: летчик сделал несколько рискованных рейдов в тыл врага, отличился и его приехали снимать для кино-хроники.

КМК.
От А. Кузнецов
К Melnikov V.V. (08.09.2019 14:57:04)
Дата 08.09.2019 23:12:54

Смутный случай

На фото очевидно Ла-5 тип 39 "без ФН". Конкретно №39210374 убыл с завода в мае 1943, поэтому его вряд ли могли захватить в Армавире в январе 1943.

В 236 иад на Кубани, насколько известно, Ла-5 не было. Были ЛаГГи, И-16 и И-153, потом переучивание на Яки и убытие на Донбасс в июле 1943.

На Кубани Шкомплектов на Як-1 к немцам перелетел, а с Ла-5 ничего похожего нет

Может всё же наши этот Ла-5 покрасили для каких-нибудь съемок?
От deruluft
К А. Кузнецов (08.09.2019 23:12:54)
Дата 09.09.2019 22:54:07

В бой идут одни старики, 1:15:56


>Может всё же наши этот Ла-5 покрасили для каких-нибудь съемок?

https://www.youtube.com/watch?v=bUehQB-RWQ4
От Melnikov V.V.
К А. Кузнецов (08.09.2019 23:12:54)
Дата 09.09.2019 22:17:44

на то и намекаю...

>На фото очевидно Ла-5 тип 39 "без ФН". Конкретно №39210374 убыл с завода в мае 1943, поэтому его вряд ли могли захватить в Армавире в январе 1943.
>....
>Может всё же наши этот Ла-5 покрасили для каких-нибудь съемок?

Вот я о том же...
В определенный момент понадобились кадры с преследованием немца нашим самолетом. Взяли Ла-5 как похожий на фокер, посадили оператора в У-2 и вуаля: Ла-5 с крестами, а сзади его преследует кто-то из наших Яков. Вроде как такие кадры где-то были.
От deruluft
К Melnikov V.V. (09.09.2019 22:17:44)
Дата 09.09.2019 22:54:25

Re: на то

https://www.youtube.com/watch?v=bUehQB-RWQ4

1:15:56
От А. Кузнецов
К deruluft (09.09.2019 22:54:25)
Дата 10.09.2019 13:33:22

Спасибо! Надо же, самолет до 1973 года дожил (-)
От AR
К А. Кузнецов (10.09.2019 13:33:22)
Дата 10.09.2019 14:42:48

Думается, это хроника военных лет, вмонтированная в фильм (-)
От SK
К AR (10.09.2019 14:42:48)
Дата 12.09.2019 22:25:08

Re: Думается, это...

Как вариант

[137K]


812-й иап газета Красная звезда № 156 от 4.7.43 г., фото Я.Н.Халип
От morsunin
К SK (12.09.2019 22:25:08)
Дата 13.09.2019 00:13:58

Re: Думается, это...

>Как вариант
союзкиножурнал 41 1943 тоже явно Ла-5
http://vk.com/video-148607192_456239607
От Melnikov V.V.
К AR (10.09.2019 14:42:48)
Дата 10.09.2019 20:56:29

у меня давно по этому сюжету были вопросы

То что Быков вмонтировал хронику - это факт.
Если бы у него были Ла-5 он снял бы их и на стоянке т.е. то что эти кадры снимал не он - так же факт.

Теперь самое интересное.
Если это хроника военных лет то кто ее снимал?
Вроде как наши.
И фото в стартовом сообщении говорит именно об этом.

Но... зачем(!) нужны были эти кадры?
Фактически это постановка, но с какой целью?
Показать успехи нашей авиации? т.е. то как наш истребитель гоняет немецкий "фокер"? м.б. сюжет для кино-журнала?
От yur
К Melnikov V.V. (10.09.2019 20:56:29)
Дата 10.09.2019 23:49:13

Re: у меня...

>То что Быков вмонтировал хронику - это факт.
>Если бы у него были Ла-5 он снял бы их и на стоянке т.е. то что эти кадры снимал не он - так же факт.

>Теперь самое интересное.
>Если это хроника военных лет то кто ее снимал?
>Вроде как наши.
>И фото в стартовом сообщении говорит именно об этом.

>Но... зачем(!) нужны были эти кадры?
>Фактически это постановка, но с какой целью?
>Показать успехи нашей авиации? т.е. то как наш истребитель гоняет немецкий "фокер"? м.б. сюжет для кино-журнала?
А какой художественный фильм был снят около того времени? Может для такого. Лавочка изображала врага в каком-то и Яки были, но не вспомню сейчас.
От Melnikov V.V.
К yur (10.09.2019 23:49:13)
Дата 11.09.2019 14:09:40

Re: у меня...

>А какой художественный фильм был снят около того времени?
>Может для такого. Лавочка изображала врага в каком-то и Яки
>были, но не вспомню сейчас.

Мне сразу Норманди-Неман на ум пришла, но фильм 60-го года!

Думаю снимали для какого-то кино-документального фильма.
Причем нам сейчас он не известен (широко), а вот Быков в свое время смог достать (т.е. это было не сильно проблемно)!
От SK
К Melnikov V.V. (11.09.2019 14:09:40)
Дата 11.09.2019 16:12:56

Re: у меня...

>>А какой художественный фильм был снят около того времени?
ИМХО перекрасили для художественного фильма. Как Як-6.
От Andrey65
К SK (11.09.2019 16:12:56)
Дата 11.09.2019 16:25:17

Re: у меня...

>>>А какой художественный фильм был снят около того времени?
>ИМХО перекрасили для художественного фильма. Как Як-6.
В начале фильма там тоже кадры старые идут, в том числе с садящимся Ла-5. А это ничего не даст?
От Andrey65
К Andrey65 (11.09.2019 16:25:17)
Дата 11.09.2019 17:43:01

Re: у меня...

По материалам съемок был сделан фильм «Приговор народа» (реж.: И. Сеткина). Трояновский воспользовался присутствием звукооператора с аппаратурой (в то время – большая редкость) и реализует свой план – организует синхронные киносъемки (со звуком) в авиационных частях.
это https://csdfmuseum.ru/names/55-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA-%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
От Melnikov V.V.
К Andrey65 (11.09.2019 16:25:17)
Дата 11.09.2019 16:35:40

Re: у меня...

>>>>А какой художественный фильм был снят около того времени?
>>ИМХО перекрасили для художественного фильма. Как Як-6.

Вот и вопрос - для какого?
Что у нас вышло в 43-44 году про летчиков?

>В начале фильма там тоже кадры старые идут, в том числе с садящимся Ла-5. А это ничего не даст?

Может это учебный фильм снимали по тактике воздушного боя?
Есть такие военных годов издания?
Если там Савицкий, может он как-то в титрах фигурирует?
От Andrey65
К Melnikov V.V. (11.09.2019 16:35:40)
Дата 11.09.2019 17:40:28

Re: у меня...

среди снятых у самолета - оператор Трояновский. https://www.kino-teatr.ru/kino/operator/sov/295397/bio/ - его биография и там есть фильмография. Никто не смотрел? и еще - у него вроде есть опубликованные дневники...
От Melnikov V.V.
К Andrey65 (11.09.2019 17:40:28)
Дата 11.09.2019 19:30:19

благодарю за наводку!

>среди снятых у самолета - оператор Трояновский. https://www.kino-teatr.ru/kino/operator/sov/295397/bio/ - его биография и там есть фильмография. Никто не смотрел? и еще - у него вроде есть опубликованные дневники...

Нет, не смотрел.
По фильмографии всего 2 фильма за 43 год: "Битва за Кавказ" и "Приговор народа".
Приговор - совсем коротенький и легко ищется на ю-тубе и он не про авиацию.
Надо искать фильм "Битва за Кавказ" или... Союзкиножурнал!
От Melnikov V.V.
К Melnikov V.V. (11.09.2019 19:30:19)
Дата 11.09.2019 19:43:25

искал по Варламову...

>Надо искать фильм "Битва за Кавказ" или... Союзкиножурнал!

Трояновский оператор, а режиссер - Варламов.

У Варламова значится:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
1943 — Сталинград
1944 — Кавказ
1944 — Победа на Юге

Сталинград не искал, а два других не оцифрованы:
https://www.net-film.ru/film-48073/
https://www.net-film.ru/film-48451/

Может кто-то все же найдет?
От ZaReznik
К Melnikov V.V. (11.09.2019 19:43:25)
Дата 11.09.2019 23:12:43

Re: искал по

>>Надо искать фильм "Битва за Кавказ" или... Союзкиножурнал!
>
>Трояновский оператор, а режиссер - Варламов.

>У Варламова значится:
>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
>1943 — Сталинград
>1944 — Кавказ
>1944 — Победа на Юге

>Сталинград не искал, а два других не оцифрованы:
>https://www.net-film.ru/film-48073/
>https://www.net-film.ru/film-48451/

>Может кто-то все же найдет?

PS1. Если отрабатывать версию кинофильма, то следует учитывать, что нередко часть отснятых эпизодов в окончательно смонтированном для показа фильме может вообще отсутствовать.

PS2. В одной из статей про советские "тандерболты" ЕМНИП упоминалось, что они в каком-то кино сыграли роль "фоккеров". Где-то в 1947 году или около того.
Т.е. спрос на подобные съемки в принципе был.
От morsunin
К ZaReznik (11.09.2019 23:12:43)
Дата 11.09.2019 23:37:24

вроде видел в учебном фильме про Яки(сборник про советские самолеты) (-)
От Alex
К А. Кузнецов (08.09.2019 23:12:54)
Дата 09.09.2019 19:52:48

236 ИАД была интересной - в ее управлении воевали "Спитфайры" и "Кобры"...

Поэтому чего бы и Ла-5 там не появиться внезапно.
От А. Кузнецов
К Alex (09.09.2019 19:52:48)
Дата 10.09.2019 13:32:22

Re: 236 ИАД

Так на "Спитфайрах" летал 821 иап, который пару месяцев был в составе 236 иад. А насчет Ла-5 я оказался неправ. В конце июня 1943 в составе упр.236 иад действительно появились 2 Ла-5 (номера не знаю).
От Milos
К А. Кузнецов (10.09.2019 13:32:22)
Дата 10.09.2019 22:02:05

Ре: 236 ИАД

Вторым был 39210379 ф - получен тоже 18.6.1943, а из 278 ИАД.

Милош
От А. Кузнецов
К Milos (10.09.2019 22:02:05)
Дата 10.09.2019 22:38:49

Спасибо! (-)
От Alex
К А. Кузнецов (10.09.2019 13:32:22)
Дата 10.09.2019 19:44:39

821 ИАП включили в 236 ИАД позднее, чем ее управление получило "Спитфайры". (-)
От А. Кузнецов
К Alex (10.09.2019 19:44:39)
Дата 10.09.2019 22:38:29

Тогда не знаю, что и думать :) (-)
От Owl-99
К А. Кузнецов (10.09.2019 22:38:29)
Дата 11.09.2019 21:09:12

Так в Управленнии 236 иад и Аэрокобры были

Которых в полках дивизии совсем не было никогда :)

Ла-5 даже более логичны, т.к. часть полков на ЛаГГах летала.

А вообще, видимо, дядьки любили разнообразие :)

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От morsunin
К Owl-99 (11.09.2019 21:09:12)
Дата 12.09.2019 00:30:45

Re: Так в...

>Которых в полках дивизии совсем не было никогда :)

>Ла-5 даже более логичны, т.к. часть полков на ЛаГГах летала.

>А вообще, видимо, дядьки любили разнообразие :)


[436K]


От А. Кузнецов
К morsunin (12.09.2019 00:30:45)
Дата 12.09.2019 15:02:11

А можно узнать, из какого это дела? (-)
От morsunin
К А. Кузнецов (12.09.2019 15:02:11)
Дата 12.09.2019 17:01:25

Re: А можно...

Отчет о боевой работе 4 ВА за второй год отечественной войны
Описывает период с 01.07.1942 по 01.07.1943 г.
http://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454344706
От А. Кузнецов
К morsunin (12.09.2019 17:01:25)
Дата 12.09.2019 19:38:17

Re: А можно...

Спасибо! Давно скачал и даже прочитал, но этот момент как-то пролистал.
От А. Кузнецов
К morsunin (12.09.2019 00:30:45)
Дата 12.09.2019 12:13:35

Re: Так в...

Спасибо! Это всё объясняет.
От Alex
К А. Кузнецов (12.09.2019 12:13:35)
Дата 12.09.2019 13:05:41

Вряд ли это что-то объясняет

>Спасибо! Это всё объясняет.

Заявка "а пришлите нам всяких разных истребителей в дивизию, чтобы показать преимущество Як-1" выглядит, на мой взгляд, странно.
От А. Кузнецов
К Alex (12.09.2019 13:05:41)
Дата 12.09.2019 15:01:33

Re: Вряд ли...

Есть, конечно, еще вариант - наверху ненавидели дивизионного инженера 236 иад и специально накидывали ему разнотипных самолетов, чтобы он задолбался с их обслуживанием.

Дикий был достаточно известным человеком. Почему бы и не дать ему сравнить разные самолеты, раз он сам рвётся. Начальству, вероятно, и самому интересно было.

Хотя, может, просто так "исторически сложилось".
От А. Кузнецов
К Owl-99 (11.09.2019 21:09:12)
Дата 12.09.2019 00:08:35

:) (-)
От Alex
К А. Кузнецов (10.09.2019 22:38:29)
Дата 11.09.2019 06:47:03

А зачем и о чем тут думать? (-)
От Milos
К А. Кузнецов (08.09.2019 23:12:54)
Дата 09.09.2019 19:27:00

Ре: Смутный случай

17.6.1943 получен на заводе Но21 3.ИАК а уже 18.6.1943 передан в сосатв 236 ИАД (тоже не понимаю почему дивизия на Яках получила Ла-5 (а бывало и так, началство на Ла-5 ….как например сам Савицкий).
По моему поставочное фото никогда неимело отношение к захваченым Ла-5.

Милош
От А. Кузнецов
К Milos (09.09.2019 19:27:00)
Дата 10.09.2019 13:47:45

Ре: Смутный случай

>17.6.1943 получен на заводе Но21 3.ИАК а уже 18.6.1943 передан в сосатв 236 ИАД (тоже не понимаю почему дивизия на Яках получила Ла-5 (а бывало и так, началство на Ла-5 ….как например сам Савицкий).

17.6.43 он на заводе не мог быть получен, т.к. отправлен с завода лётом 11 мая. Посмотрел - действительно получен 3 иак (16.6.43), а через два дня передан 236 иад.
Раз он снимался в фильме "В бой идут одни старики", получается, что минимум до 1973 год дожил в исправном состоянии.
От петрович
К А. Кузнецов (10.09.2019 13:47:45)
Дата 10.09.2019 15:00:19

Не дожил - там вмонтирована хроника (-)
От А. Кузнецов
К петрович (10.09.2019 15:00:19)
Дата 10.09.2019 15:18:47

Re: Не дожил...

Понял, спасибо. Умели же "хронику" снимать :)