От SK
К Alex
Дата 30.01.2016 19:32:59
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: У стрел,...

>>Як-7Б с пилотками, стрелами (причем прямыми, не молниями)и коком КМК серебряным (т.к. лопасти винта тоже крашеные)какого полка будут?
>
>Кок тоже может быть голубой или желтый. А по полкам - прежде всего надо смотреть те, что в августе 1942 года были в 201 ИАД, это был их дивизионный знак, и уж только потом - 303 ИАД.
Почему август 42-го? На фото с Бородичем дата август 1943!
От Alex
К SK (30.01.2016 19:32:59)
Дата 30.01.2016 23:12:50

Потому что стрелы появились в августе 42-го. Но в целом это не имеет значения.

Я просто исхожу из того, что в 303 ИАД белые ломаные стрелы притащил 20 ИАП/139 Гв.ИАП, который получил их в 201 ИАД в августе 1942-го.

А "Яки", раз уж Бородич из 168 ИАП, скорее всего тоже взяты оттуда.
От SK
К Alex (30.01.2016 23:12:50)
Дата 31.01.2016 11:02:55

Re: Потому что...

>Я просто исхожу из того, что в 303 ИАД белые ломаные стрелы притащил 20 ИАП/139 Гв.ИАП, который получил их в 201 ИАД в августе 1942-го.

>А "Яки", раз уж Бородич из 168 ИАП, скорее всего тоже взяты оттуда.
ЕМНИП и 510-й, и 168-й в 1942 году - это ЛаГГ-3 + У-2 (до марта/февраля 1943 г. соответственно). Так что Як-7Б точно 1943-й год. И, если это 168-й иап, то возможны самолеты «Башкыр колхоз сыпы» - от Башкирских колхозников, полученные от 43-го иап в Люберцах. Тогда белая пилотка и белый кок с красным (?) передним кольцом, как у Як-7Б корпуса Савицкого на известном фото, в тему. А стрела - это уже плюсом от 303-й иад. На винте КМК просто краска облезла (см машину на заднем плане).
От ZaReznik
К SK (31.01.2016 11:02:55)
Дата 31.01.2016 14:26:59

Re: Потому что...

>>Я просто исхожу из того, что в 303 ИАД белые ломаные стрелы притащил 20 ИАП/139 Гв.ИАП, который получил их в 201 ИАД в августе 1942-го.
>
>>А "Яки", раз уж Бородич из 168 ИАП, скорее всего тоже взяты оттуда.
>ЕМНИП и 510-й, и 168-й в 1942 году - это ЛаГГ-3 + У-2 (до марта/февраля 1943 г. соответственно). Так что Як-7Б точно 1943-й год.

Вроде всё верно.

По "Полкам" истребительная эскадрилья в 510 САП была одна, на ЛаГГ-3.

И её командиром, судя по наградным на "Подвиге", с 12.8.42 и был найденный ув.Алексом ст.л-т С.С.Бородич, 1916 г.р.

510-й САП в марте 43 был расформирован, но еще в феврале к-р полка Черкасов представил Бородича ко 2-й награде (орден Отечественной, 2 ст.).
Соответственно, Бородич раньше февраля-марта 1943 вряд ли бы оказался в 168 ИАП.

В свою очередь, по "Полкам", 168 САП в 1942 отвоевал на ЛаГГ-3 (одна эскадрилья, две другие на У-2). С 18.02.43 - полк отвели в тыл, становиться ИАПом да осваивать Як-7Б.

Судя по наградным Бородича, он перешел в 168 ИАП вместе со "своей" эскадрильей из 510 САП.

Дальше небольшая непонятка: Бородич командует эскадрильей 168 ИАП до 22.3.43, а командиром Сводной ИРАЭ штаба 1ВА к-н Бородич назначен только 2.8.43.
И ранений не указано, и иных должностей в наградном на БКЗ за этот период с 22.3. по 2.8.43, тоже нет.

ЗЫ. Совсем недавно попадался на глаза похожий "набор", как у Бородича:
161 РАП и 510 ИАП
Барановский Моисей Львович
http://jewmil.com/biografii/item/907-baranovskij-moisej-lvovich
От ZaReznik
К ZaReznik (31.01.2016 14:26:59)
Дата 31.01.2016 14:31:13

и в этом случае предположительная датировка фото с Як-7Б - ск.вс. март 1943 (-)
От Alex
К ZaReznik (31.01.2016 14:31:13)
Дата 31.01.2016 16:35:45

Март в средней полосе - и без снега, и с подсохшей грязью?

Скорее всего, это именно лето, а машины в эту сводную РАЭ собрали по полкам вместе с летчиками. Достоверные примеры создания подобных подразделений у меня есть - так, в феврале 44-го в 7 ИАК создали разведэскадрилью корпуса - взяли из четырех полков по три летчика вместе с их самолетами и механиками, да и все.
От ZaReznik
К Alex (31.01.2016 16:35:45)
Дата 31.01.2016 17:20:10

Погода разная бывает. Для марта картина возможная. Но не настаиваю.

>Скорее всего, это именно лето, а машины в эту сводную РАЭ собрали по полкам вместе с летчиками. Достоверные примеры создания подобных подразделений у меня есть - так, в феврале 44-го в 7 ИАК создали разведэскадрилью корпуса - взяли из четырех полков по три летчика вместе с их самолетами и механиками, да и все.

В принципе логично, тем более что эскадрилья не "особая", не "отдельная", а именно "сводная".

При этом вполне вероятно, что и остальные истребители-разведчики, вместе с Бородичем прошли через 510 ИАП/САП и 168 ИАП.

Потому как пробежался наугад по наградным на "Подвиге" - выцепил наградной Алехина Владимира Павловича, 1910 - был он комиссаром истребительной эскадрильи 510 САП.
Вот его в наградном особо отмечено, что эскадрилья эта с 18.3.42 по ~29.7.42 совершила 491 б.вылет, в т.ч. 115 на воздушную разведку с фотографированием.

И в наградном Черкасова, который Константин Алексеевич, 1906, командира 510-го полка эти 115 вылетов на фотографирование уже в полковых итогах также особо выделены.

А командиром этой истребительной эскадрильи, до Бородича, похоже был Пушко Николай Терентьевич, 1913 г. Который затем сам стал командиром 510-го полка.

ЗЫ. Хех. Заодно получается, что в "Полках" итоговые данные по 510 ИАП/САП неполные.
От Alex
К ZaReznik (31.01.2016 17:20:10)
Дата 31.01.2016 18:10:36

САПы тема интереснейшая, но мутная до безобразия

>ЗЫ. Хех. Заодно получается, что в "Полках" итоговые данные по 510 ИАП/САП неполные.

Книга про полки не догма, а отправная точка.
От Alex
К SK (31.01.2016 11:02:55)
Дата 31.01.2016 14:00:43

Сергей, третий раз повторяю.

Я не говорю, что это 1942 год, я говорил, что это какой-то из полков, который мог получить стрелы в августе 1942 года от 201 ИАД. Или Вы считаете, что 303 ИАД сама по себе взяла и придумала свои стрелы?

Но после пробивки Бородича эта гипотеза стала ненужной.
От SK
К Alex (31.01.2016 14:00:43)
Дата 31.01.2016 20:34:00

Re: Сергей, третий...

>Я не говорю, что это 1942 год, я говорил, что это какой-то из полков, который мог получить стрелы в августе 1942 года от 201 ИАД. Или Вы считаете, что 303 ИАД сама по себе взяла и придумала свои стрелы?
Стрелы-молнии у нас еще до войны любили. Поэтому причинной связи не вижу. Мог любой "любитель стрел" подкинуть идею. Вот крылатых звезд не было...
Попытался "Башкирский" язык от И.Л.Звягина проверить. Оказалось что "Башкирский колхозник" - это "Башкорт колхозсы", а "От Башкирских колхозников" не совсем уверен, но как бы "Башкортан колхозсылар".
От Alex
К SK (31.01.2016 20:34:00)
Дата 31.01.2016 21:39:59

При чем тут "любили до войны" - они приказом по 1 ВА установлены (-)
От deruluft
К Alex (31.01.2016 21:39:59)
Дата 01.02.2016 08:18:20

Опознавательные знаки частей 1ВА

http://deruluft.livejournal.com/88287.html
От SK
К deruluft (01.02.2016 08:18:20)
Дата 01.02.2016 15:35:32

Re: Опознавательные знаки...

> http://deruluft.livejournal.com/88287.html
Очень хороший вопрос под картинкой! ;))
Судя по количеству полков в 201-й на август 1942 г. стрелами через весь хвост должно было быть много бортов в 1942 году усеяно... У меня такое ощущение, что этот приказ по 1-й ВА мимо исполнителей как-то прошел.
От Alex
К SK (01.02.2016 15:35:32)
Дата 01.02.2016 17:22:45

Это говорит только о том, что у людей просто мало фотографий на руках.

Имеющиеся примеры по другим дивизиям в приказ ложатся вполне.
От Alex
К deruluft (01.02.2016 08:18:20)
Дата 01.02.2016 11:25:52

Я именно про эту картинку и говорю же ж (-)