От ZaReznik
К МишаТ
Дата 14.12.2015 12:40:41
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Добавим руды....

>>Жаль на "Подвиге" не получается найти ни одного награждения за лето 1941 - ни у Маслова, ни у Коробицына, ни у Борисова.
>>Единственное, при одном из последующих награждений Коробицына упомянуто, что к 14.7.41 эскадрилья без потерь сбила до 10 самолетов противника.
>
>Угу, обыдна...

А Малиновского (Александр Александрович, 1917 г.р.) первый раз наградили уже на СФ.
Из 1941 упомянута только личная победа в октябре 1941 над Перекопом.

>>ЗЫ. Если какие-то и самолеты падали на нашей территории в том районе, то по идее это должно быть отражено в доках 25-й и 51-й стрелковых дивизий (14-й СК 9-й армии).
>>А также в доках и донесениях 79-й погранотряда НКВД (штаб в Измаиле; 4 комендатуры - Рени, Измаил, Килия, Вилково; 20 застав).
>
>Румыны говорят он самоль в плавни упал, так что наши могли его и не найти, второй разбился уже на румынской территории.

В донесении ПМСМ могли писать не только о том, что нашли, но и том что видели.
Эта ж как рыбалка на удачу - авось и клюнет что-то :)))
От Owl-99
К ZaReznik (14.12.2015 12:40:41)
Дата 14.12.2015 13:21:18

Малиновский

>А Малиновского (Александр Александрович, 1917 г.р.) первый раз наградили уже на СФ.
>Из 1941 упомянута только личная победа в октябре 1941 над Перекопом.

Не совсем, там еще говорится о 5 сбитых "в составе звена на Крымском фронте", что косвенно подтверждает данные из стартового топика о том, что Малиновскому и Маслову сначала зачли 2 групповых сбитых. Потом, как это часто бывало, Маслову переписали это дело на 1 личный, а Малиновскому не стали переписывать.:) Конечно, брать это упоминание о 5 победах звеном на ЧФ тоже нельзя. Пока что, в отсутствие данных из оперативных и других штабных документов (которых, скорее всего, никогда и не будет уже) получается, что у МАлиновского в 96 оиаэ от 1+2 до 1+5 побед, а у Маслова или 1+2, или 2+0. Малиновский т.о. попадает в истинные асы, т.к. у него еще 4 победы в 20 иап в УАГ СВГК, ОМАГ и ВВС СФ :)

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От Messoed
К Owl-99 (14.12.2015 13:21:18)
Дата 14.12.2015 15:31:46

Re: Малиновский

>Не совсем, там еще говорится о 5 сбитых "в составе звена на Крымском фронте", что косвенно подтверждает данные из стартового топика о том, что Малиновскому и Маслову сначала зачли 2 групповых сбитых. Потом, как это часто бывало, Маслову переписали это дело на 1 личный, а Малиновскому не стали переписывать.:) Конечно, брать это упоминание о 5 победах звеном на ЧФ тоже нельзя. Пока что, в отсутствие данных из оперативных и других штабных документов (которых, скорее всего, никогда и не будет уже) получается, что у МАлиновского в 96 оиаэ от 1+2 до 1+5 побед, а у Маслова или 1+2, или 2+0. Малиновский т.о. попадает в истинные асы, т.к. у него еще 4 победы в 20 иап в УАГ СВГК, ОМАГ и ВВС СФ :)

Не-а, не на Крымском, на самом деле под "сбито звеном" подразумевается просто участие в результативных боях, иначе общая полковая цифирь чересчур крутоватой получается (у Кучеренко вообще семь "звеном"). В любом случае какая-то чертовщина: по справке к первому наградному - сбил ЧЕТЫРЕ к 08.1942:
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/001/3-1-550/00000042.jpg&id=50037579&id1=e7b8e1f126cb25493e67bd6a0d9bb885
т.е. один на ЧФ, два на Волховском и один на СФ:
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/001/3-1-550/00000043.jpg&id=50037580&id1=5512c0d3f6e396bd98a1969962d1ff32
а в "теле" наградного - сбил ТРИ ( и в следующем наградном отмечено, что первый орден получил за ТРИ сбитых) т.е. ЧФ игнорируется;
в "теле" второго наградного - всего сбил ЧЕТЫРЕ, в т.ч. 02.10.1941 в Крыму плюс "свежий" 22.08.1943 на СФ и минус один на Волховском;
ну и далее "сбил пять" - добавилась 26.09.1944 на СФ.
Короче: июнь 41-ого однозначно везде игнорится, в итоге, получается шесть конкретных дат плюс нечто непонятное Волховское под большим вопросом...
От Owl-99
К Messoed (14.12.2015 15:31:46)
Дата 14.12.2015 16:41:56

Re: Малиновский

>>Не совсем, там еще говорится о 5 сбитых "в составе звена на Крымском фронте", что косвенно подтверждает данные из стартового топика о том, что Малиновскому и Маслову сначала зачли 2 групповых сбитых. Потом, как это часто бывало, Маслову переписали это дело на 1 личный, а Малиновскому не стали переписывать.:) Конечно, брать это упоминание о 5 победах звеном на ЧФ тоже нельзя. Пока что, в отсутствие данных из оперативных и других штабных документов (которых, скорее всего, никогда и не будет уже) получается, что у МАлиновского в 96 оиаэ от 1+2 до 1+5 побед, а у Маслова или 1+2, или 2+0. Малиновский т.о. попадает в истинные асы, т.к. у него еще 4 победы в 20 иап в УАГ СВГК, ОМАГ и ВВС СФ :)
>
>Не-а, не на Крымском, на самом деле под "сбито звеном" подразумевается просто участие в результативных боях, иначе общая полковая цифирь чересчур крутоватой получается (у Кучеренко вообще семь "звеном"). В любом случае какая-то чертовщина: по справке к первому наградному - сбил ЧЕТЫРЕ к 08.1942:
> http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/001/3-1-550/00000042.jpg&id=50037579&id1=e7b8e1f126cb25493e67bd6a0d9bb885
>т.е. один на ЧФ, два на Волховском и один на СФ:
> http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/001/3-1-550/00000043.jpg&id=50037580&id1=5512c0d3f6e396bd98a1969962d1ff32
>а в "теле" наградного - сбил ТРИ ( и в следующем наградном отмечено, что первый орден получил за ТРИ сбитых) т.е. ЧФ игнорируется;
>в "теле" второго наградного - всего сбил ЧЕТЫРЕ, в т.ч. 02.10.1941 в Крыму плюс "свежий" 22.08.1943 на СФ и минус один на Волховском;
>ну и далее "сбил пять" - добавилась 26.09.1944 на СФ.
>Короче: июнь 41-ого однозначно везде игнорится, в итоге, получается шесть конкретных дат плюс нечто непонятное Волховское под большим вопросом...

У меня в итоге все же нарисовалось 5 личных побед:

02.10.1941 1 Ме-109 Перекоп (96 оиаэ, ВВС ЧФ)
17.06.1942 1 Ме-109 Мостки – Мясной Бор (20 иап, УАГ СВГК)
14.07.1942 1 Ме-109 Мурманск (20 иап, ОМАГ)
22.08.1943 1 Ме-109 аэродром Луостари (20 иап, ВВС СФ)
26.09.1944 1 Ме-109 порт Вадсэ (20 иап, ВВС СФ)

При этом архивными документами подкреплены только последние 2 победы, все остальное надергано из наградных... Хотя для ОМАГ другого источник нет. Но в списке побед из документов УАГ СВГК победа 17.06.1942 отсутствует.


[ http://owl-99.livejournal.com/ ]