От А. Кузнецов
К All
Дата 19.09.2014 21:52:11
Рубрики 1936-1945 гг.;

Судьба самолета Савицкого

Оказалось, Як-9 управления 3 иак числился в составе 408 отдельной эскадрильи связи (входила в состав корпуса). В архиве осталось довольно много документов инженера эскадрильи Гольцова, в т.ч. месячные отчеты.
Из них следует, что Як-9 поступил в марте 1943 "новый" (видимо, прямо с завода), в мае 1943 его в целости и сохранности передали в 43 иап.

По документам 278 иад, этот Як-9 вскоре был передан в 15 иап. 28.5.43 на нём погиб в воздушном бою Ф.И. Макеев.

В общем, сомнений, что Савицкий действительно был сбит в апреле 1943, прибавилось. Конечно, он мог быть не на своем самолете. Но что-то не видно в 3 иак в апреле "бесхозной" потери самолетов в обеих дивизиях.

М.б. кто-то плотнее занимался 3 иак и скажет точнее?
От SK
К А. Кузнецов (19.09.2014 21:52:11)
Дата 22.09.2014 14:32:20

Re: Судьба самолета...

>В общем, сомнений, что Савицкий действительно был сбит в апреле 1943, прибавилось. Конечно, он мог быть не на своем самолете. Но что-то не видно в 3 иак в апреле "бесхозной" потери самолетов в обеих дивизиях.
Если послушать самого Савицкого:
"Порой, как и рядовым летчикам, мне приходилось подниматься в воздух по нескольку раз в день: наблюдал, сравнивал, делал выводы... Если обстоятельства требовали того, вступал в бой. На моем счету уже числилось несколько сбитых вражеских самолетов...
В одном из таких вылетов, счет которым в те дни никто для себя не вел, я и напоролся на огневой заслон стрелков идущей к Новороссийску колонны «юнкерсов». Пришлось прыгать с парашютом в море...
Повезло, думалось мне. Крепко повезло! И до своих вчера удалось дотянуть. И катер с моряками вовремя подоспел...."
А вот по этому эпизоду, который произошел по мемуарам Савицкого в тот же день, можно потерю самолета к дате привязать - 28.5.43 г., - не апрель:
"В штабе корпуса меня ожидали две новости. Парторг 812-го авиаполка капитан Н. М. Лисицын доложил, что летчики П. Т. Тарасов и С. П. Калугин посадили на аэродром немецкий «мессершмитт»".
СК
От А. Кузнецов
К SK (22.09.2014 14:32:20)
Дата 22.09.2014 16:14:08

Re: Судьба самолета...

>Если послушать самого Савицкого:
...
Пришлось прыгать с парашютом в море...
...
>А вот по этому эпизоду, который произошел по мемуарам Савицкого в тот же день, можно потерю самолета к дате привязать - 28.5.43 г., - не апрель:
>"В штабе корпуса меня ожидали две новости. Парторг 812-го авиаполка капитан Н. М. Лисицын доложил, что летчики П. Т. Тарасов и С. П. Калугин посадили на аэродром немецкий «мессершмитт»".

Я уже упоминал, что в этом описании есть явные анахронизмы.
Над морем 3 иак воевал в 20-х числах апреля, колонны Юнкерсов ходили "на Новороссийск" (на Малую Землю и на батареи у Кабардинки) тогда же. С 29 апреля по 1-ю неделю июня вся мясорубка шла в районе Крымская-Киевское-Молдаванское. Новороссийск и Малая Земля наслаждались в это время относительной тишиной. Упоминание, что посаженный Ме-109 - подарок к Первомаю, тоже вряд ли указывает на 28 мая.
Вообще вставленный в последнюю книгу мемуаров эпизод со сбитием выглядит апокрифом.
От SK
К А. Кузнецов (22.09.2014 16:14:08)
Дата 22.09.2014 16:41:27

Re: Судьба самолета...

>>Если послушать самого Савицкого:
>...
>Пришлось прыгать с парашютом в море...
>...
>>А вот по этому эпизоду, который произошел по мемуарам Савицкого в тот же день, можно потерю самолета к дате привязать - 28.5.43 г., - не апрель:
>>"В штабе корпуса меня ожидали две новости. Парторг 812-го авиаполка капитан Н. М. Лисицын доложил, что летчики П. Т. Тарасов и С. П. Калугин посадили на аэродром немецкий «мессершмитт»".
>
>Я уже упоминал, что в этом описании есть явные анахронизмы.
>Над морем 3 иак воевал в 20-х числах апреля, колонны Юнкерсов ходили "на Новороссийск" (на Малую Землю и на батареи у Кабардинки) тогда же. С 29 апреля по 1-ю неделю июня вся мясорубка шла в районе Крымская-Киевское-Молдаванское. Новороссийск и Малая Земля наслаждались в это время относительной тишиной. Упоминание, что посаженный Ме-109 - подарок к Первомаю, тоже вряд ли указывает на 28 мая.
Меесер то точно 28 мая (см.фрагмент наградного)
http://pobeda.elar.ru/issues/malaya-zemlya-myskhako/tarasov/
>Вообще вставленный в последнюю книгу мемуаров эпизод со сбитием выглядит апокрифом.
Я бы под это дело скорее подвел упоминание о приказе немцам атаковывать пару Яков.
А смысл в последующих изданиях сообщать о том, что катерники из воды вытащили целого комкора истребителей, если этого фактически не было? Или лавры Брежнева покоя не давали?
Вероятно кто-то из ветеранов где-то в прессе (может даже центральной) дал такую информацию, почему пришлось досказывать.
СК
От А. Кузнецов
К SK (22.09.2014 16:41:27)
Дата 22.09.2014 17:00:11

Re: Судьба самолета...

>Меесер то точно 28 мая (см.фрагмент наградного)

Да, это Майслер 28.5, бесспорно. Но на "подарок к Первомаю" он не тянет по срокам. А других немцев в апреле-июне не сажали.

>А смысл в последующих изданиях сообщать о том, что катерники из воды вытащили целого комкора истребителей, если этого фактически не было? Или лавры Брежнева покоя не давали?

Насчет Брежнева не знаю, конечно. Может это вообще инициатива журналиста, который тогда же книгу о Савицком писал. Для драматизма, так сказать. Можно только гадать, чужая душа - потёмки.

Я опять же уже упоминал, что ЖБД Новороссийской ВМБ за этот период очень подробен и все летчики, которые по документам 4 ВА попали в море и спасены, там есть. И даже 1 немец есть, а Савицкого нет. Хотя вроде бы грех не похвастаться - целого комкора спасли, генерала.
От SK
К А. Кузнецов (22.09.2014 17:00:11)
Дата 22.09.2014 23:53:34

Чем дальше в лес

Допускаю, что Савицкий журналисту эпизод "из Малой Земли" как свой рассказал. Это свойство человеческой психики: 9 раз, рассказав про кого-то, на 10-й уже от первого лица тот же рассказ ведешь...
Мне почему-то на ум несколько другое приходит. И может не стрелки Юнкерсов, а блуду дал. Горючее закончилось - прыгнул. Подобрали не катерники, а рыбаки и т.д. и т.п. Т.е. эпизод был в реале, но из разряда летных происшествий и по вине самого Савицкого.
Если предположить факт сбития, то ведомого опер до возвращения комкора должен был почти замучить...
СК
От А. Кузнецов
К SK (22.09.2014 23:53:34)
Дата 23.09.2014 01:42:05

Re: Чем дальше...

>Мне почему-то на ум несколько другое приходит. И может не стрелки Юнкерсов, а блуду дал. Горючее закончилось - прыгнул. Подобрали не катерники, а рыбаки и т.д. и т.п.

Два момента против.
1. Всё плавающее в зоне НВМБ подчинялось НВМБ и действия попадали в ЖБД. Рыбаки, которые рыбу ловят, у Малой Земли не появлялись - они же не самоубийцы. Там кошмар реальный был. А мобилизованные рыбаки служили в частях НВМБ.
2. Блудануть у той береговой черты тяжеловато - она там простая и однозначная, сразу ясно, куда лететь, ближайший аэродром в Геленджике. Пилоты (в т.ч. совершавшие 2-й боевой вылет в жизни) садились в Геленджике, когда до дома было уже не дотянуть.
А если бы Савицкий прыгнул за пределами видимости берега (видимости с высоты N км!), вряд ли его кто-нибудь нашел.

Мне кажется, можно подвести промежуточный итог. В авиационных оперсводках, ЖБД, отчетах всех уровней о потере Савицким самолета нет ничего. В ЖБД НВМБ тоже нет. В документах ИАС этого самолета не видно. В мемуарах Савицкого, кроме последнего, этого нет (хотя часть их издана уже при перестройке).
Событие есть в последнем мемуаре и в книге Г.Сомова, вышедшей чуть позже. Причем описано противоречиво - произошло как бы и в апреле, и одновременно через месяц, 27 мая.
Вроде бы всё говорит о том, что прыжок в море - это художественный образ.
Все факты, которые есть, я изложил, новых пока нет.
М.б. кто-то из долго занимающихся 3 иак появится и прольет свет.
От SK
К А. Кузнецов (23.09.2014 01:42:05)
Дата 23.09.2014 14:45:16

Re: Чем дальше...

>>Мне почему-то на ум несколько другое приходит. И может не стрелки Юнкерсов, а блуду дал. Горючее закончилось - прыгнул. Подобрали не катерники, а рыбаки и т.д. и т.п.
>
>Два момента против.
>1. Всё плавающее в зоне НВМБ подчинялось НВМБ и действия попадали в ЖБД. Рыбаки, которые рыбу ловят, у Малой Земли не появлялись - они же не самоубийцы. Там кошмар реальный был. А мобилизованные рыбаки служили в частях НВМБ.
>2. Блудануть у той береговой черты тяжеловато - она там простая и однозначная, сразу ясно, куда лететь, ближайший аэродром в Геленджике. Пилоты (в т.ч. совершавшие 2-й боевой вылет в жизни) садились в Геленджике, когда до дома было уже не дотянуть.
>А если бы Савицкий прыгнул за пределами видимости берега (видимости с высоты N км!), вряд ли его кто-нибудь нашел.
Я просто к тому, что вариантов может быть много: выпрыгнул, снесло, приводнился у берега по колено в воде, дошел до ближайшей деревни, воспользовался катером, чтобы до штаба добраться.
С учетом матчасти, вы правы, сложнее, но и там есть возможность сначала умолчать в очередной сводке, а потом тихой сапой в приказ о списании занести.
Можно еще здесь глянуть:
"На утро за мной прилетел из штаба армии связной У-2. Не зря, значит, Самойлов кружил надо мной — точно засек координаты командира своего корпуса.
Стоя на берегу моря возле села Кабардинки с двенадцатикратным биноклем, который взял у морских пехотинцев, я рассматривал Новороссийск и его окрестности".
1. Были ли в указанный период времени зафиксирован в армии полет У-2 с комкором на борту из Кабардинки (т.е. доклад о выпрыгнувшем Савицком якобы дошел до армейского уровня).
2. Ведомый - лейтенант Самойлов Семен Назарович ком.звена из 15-го иап - можно посмотреть по ЖУБВ его вылеты, особенно в группе из 10+2 Яков. Кстати, у него по наградному один Ю-87 сбитый 26.5.43 г.
3. Первые победы в 15-м иап именно на Як-9 (до того только на Як-7Б) Макеев, Моргунов, Сувиров, Сосегов (всего заявлено 4 Ме-109 и 1 Ю-88) и именно 27.5.43 г.
4. ПДС полка/дивизии/корпуса/армии должна была отслеживать прыжки с парашютом.
СК
От SK
К SK (23.09.2014 14:45:16)
Дата 23.09.2014 22:20:39

Вдогонку, может пригодится

По книге Антипова и Уткина потери 3-го ИАК:
26.5.43 - 2 Як-7б + 1 Як-1 и 1 Як-1 подбит
27.5.43 - 3 Як-1 н.в.з.
И по состоянию на 26.5.43 в управлении ИАК и 278-й иад:
33 Як-7Б, 18 Як-1, 8 Як-9, 1 Ла-5
СК
От А. Кузнецов
К SK (23.09.2014 22:20:39)
Дата 23.09.2014 23:49:19

Re: Вдогонку, может...

>Я просто к тому, что вариантов может быть много: выпрыгнул, снесло, приводнился у берега по колено в воде, дошел до ближайшей деревни, воспользовался катером, чтобы до штаба добраться.
Придумать можно многое, это точно :)

>С учетом матчасти, вы правы, сложнее, но и там есть возможность сначала умолчать в очередной сводке, а потом тихой сапой в приказ о списании занести.

А смысл какой так рисковать? Ну сбили и сбили, бывает. А вот за сознательное вранье поймали бы за руку - все нервы вымотали бы.

>Можно еще здесь глянуть:
>"На утро за мной прилетел из штаба армии связной У-2. Не зря, значит, Самойлов кружил надо мной — точно засек координаты командира своего корпуса.
>Стоя на берегу моря возле села Кабардинки с двенадцатикратным биноклем, который взял у морских пехотинцев, я рассматривал Новороссийск и его окрестности".
>1. Были ли в указанный период времени зафиксирован в армии полет У-2 с комкором на борту из Кабардинки (т.е. доклад о выпрыгнувшем Савицком якобы дошел до армейского уровня).
Полеты связных самолетов на армейском уровне если и упоминаются, то обычно в связи с их потерей. Да и то не всегда.

>2. Ведомый - лейтенант Самойлов Семен Назарович ком.звена из 15-го иап - можно посмотреть по ЖУБВ его вылеты...
Я был бы очень благодарен, если бы мне подсказали, где находится ЖУБВ 15 иап за Кубанский период. В фонде полка и дивизии я его не нашел, так же как БД/ИБД/ЖБД/ОС и т.п. Случайно в переписке другого полка нашел присланные сверху ИБД 15 иап за 24.5.43 со словами "Смотрите, халтурщики, как нужно писать ИБД". Остальные дни, видимо, не сохранились.

>3. Первые победы в 15-м иап именно на Як-9 (до того только на Як-7Б) Макеев, Моргунов, Сувиров, Сосегов (всего заявлено 4 Ме-109 и 1 Ю-88) и именно 27.5.43 г.
Вроде бы 1-й - Чубаров 26.5.43.
По оперсводке 278 иад за 27.5, вылетали 6-ки Як-7б/Як-9 без разбивки. Откуда известно, что эти пилоты были на Як-9, а не на Як-7? Интересен источник.

>4. ПДС полка/дивизии/корпуса/армии должна была отслеживать прыжки с парашютом.
Где бы еще взять это отслеживание.

>По книге Антипова и Уткина потери 3-го ИАК:
>26.5.43 - 2 Як-7б + 1 Як-1 и 1 Як-1 подбит

2 Як-9 + 1 Як-7б + катастрофа 1 Як-7 + не совсем понятно что с Як-7б Андрющенко (43 иап). Он НБЗ, но в 20:30 вернулся, "состояние самолета и летчика выясняется". Но чем выяснение закончилось относительно самолета, мне неизвестно. А подбитых в разной степени было несколько.

>27.5.43 - 3 Як-1 н.в.з.

Сбиты 1 Як-1, 2 Як-7 + несколько Яков подбиты
От SK
К А. Кузнецов (23.09.2014 23:49:19)
Дата 24.09.2014 11:28:35

Re: Вдогонку, может...

>>Можно еще здесь глянуть:
>>"На утро за мной прилетел из штаба армии связной У-2. Не зря, значит, Самойлов кружил надо мной — точно засек координаты командира своего корпуса.
>>Стоя на берегу моря возле села Кабардинки с двенадцатикратным биноклем, который взял у морских пехотинцев, я рассматривал Новороссийск и его окрестности".
>>1. Были ли в указанный период времени зафиксирован в армии полет У-2 с комкором на борту из Кабардинки (т.е. доклад о выпрыгнувшем Савицком якобы дошел до армейского уровня).
>Полеты связных самолетов на армейском уровне если и упоминаются, то обычно в связи с их потерей. Да и то не всегда.
Я имел в виду систему докладов оперативных дежурных. Если предположить, что действительно до уровня армии дошло, то где-то закорючка должна была остаться (или быть стерта).

>>3. Первые победы в 15-м иап именно на Як-9 (до того только на Як-7Б) Макеев, Моргунов, Сувиров, Сосегов (всего заявлено 4 Ме-109 и 1 Ю-88) и именно 27.5.43 г.
>Вроде бы 1-й - Чубаров 26.5.43.
>По оперсводке 278 иад за 27.5, вылетали 6-ки Як-7б/Як-9 без разбивки. Откуда известно, что эти пилоты были на Як-9, а не на Як-7? Интересен источник.
Owl-99

>>По книге Антипова и Уткина потери 3-го ИАК:
>>26.5.43 - 2 Як-7б + 1 Як-1 и 1 Як-1 подбит
>
>2 Як-9 + 1 Як-7б + катастрофа 1 Як-7 + не совсем понятно что с Як-7б Андрющенко (43 иап). Он НБЗ, но в 20:30 вернулся, "состояние самолета и летчика выясняется". Но чем выяснение закончилось относительно самолета, мне неизвестно. А подбитых в разной степени было несколько.

>>27.5.43 - 3 Як-1 н.в.з.
>
>Сбиты 1 Як-1, 2 Як-7 + несколько Яков подбиты
Эти машины у вас, как вы говорили, все по летчикам расписаны и никаких комкоров?
У Савицкого была еще одна книжка: "В небе над Малой землёй". Не попадалась такая? Судя по году издания - это первая из опубликованных. Библиотека "Огонек" № 16 в 1979 году и Краснодар 1980 г. Может в них что есть?
СК
От А. Кузнецов
К SK (24.09.2014 11:28:35)
Дата 24.09.2014 13:06:24

Re: Вдогонку, может...

>Я имел в виду систему докладов оперативных дежурных. Если предположить, что действительно до уровня армии дошло, то где-то закорючка должна была остаться (или быть стерта).
От флота записей оперативных дежурных осталось много. А по 4 ВА я такого не встречал. Опять же, буду благодарен за ссылки, если есть.

>Эти машины у вас, как вы говорили, все по летчикам расписаны и никаких комкоров?
Не всегда можно установить, какую конкретно машину потерял летчик. Допустим, за день потеряно 5 Яков и известны 5 летчиков, но кто на каком летал, не всегда понятно. Есть несколько смутных случаев, как с упомянутым чуть выше Андрющенко. Но есть еще и необработанный материал. Надеюсь, наступит более-менее полная ясность.

Я вообще бы не лез в эти дебри, если бы от 3 иак остался хороший набор "поминутных" документов по полкам. С 236 иад на Кубани та же история. Оперсводок вообще нет (и это за 1943 год!) и по входившим полкам ни одного ЖБД/ЖУБД и т.п. документов. К счастью, отчеты оказались информативные + много других документов. В результате вопросов по 236 иад осталось даже меньше, чем по "нормальным" дивизиям. Надеюсь, и с 3 иак так будет. Особенно 20.4.43 интересует, как один из ключевых дней.

>У Савицкого была еще одна книжка: "В небе над Малой землёй". Не попадалась такая?

Лежит на полке. Нет там ничего такого.
От Owl-99
К А. Кузнецов (24.09.2014 13:06:24)
Дата 24.09.2014 13:42:50

Я ниже дал ссылку на дело из ф. 15 иап (-)
От Owl-99
К SK (24.09.2014 11:28:35)
Дата 24.09.2014 12:07:07

Re: Вдогонку, может...

>>По оперсводке 278 иад за 27.5, вылетали 6-ки Як-7б/Як-9 без разбивки. Откуда известно, что эти пилоты были на Як-9, а не на Як-7? Интересен источник.
>Owl-99

Хм, не помню, чтобы у меня были такие данные, в моем личном списке побед 15 иап типы не указаны...

Owl
От SK
К Owl-99 (24.09.2014 12:07:07)
Дата 24.09.2014 12:19:01

У меня все ходы записаны ;-)

>>>По оперсводке 278 иад за 27.5, вылетали 6-ки Як-7б/Як-9 без разбивки. Откуда известно, что эти пилоты были на Як-9, а не на Як-7? Интересен источник.
>>Owl-99
>
>Хм, не помню, чтобы у меня были такие данные, в моем личном списке побед 15 иап типы не указаны...

https://vif2ne.su/nvi/forum/0/archive/59/59490.htm
СК
От Owl-99
К SK (24.09.2014 12:19:01)
Дата 24.09.2014 13:40:41

Как интересно!

>>Хм, не помню, чтобы у меня были такие данные, в моем личном списке побед 15 иап типы не указаны...
>
> https://vif2ne.su/nvi/forum/0/archive/59/59490.htm

Значит это где-то в архивных тетрадях осталось, в электронный вид не перенесено...

На всяк. случай архивная ссылка на дело:

ф.15 иап, оп.211034, д.1 - "Исходящая переписка по боевой работе полка (1943)"

Owl
От А. Кузнецов
К Owl-99 (24.09.2014 13:40:41)
Дата 24.09.2014 13:59:24

Re: Как интересно!

>ф.15 иап, оп.211034, д.1 - "Исходящая переписка по боевой работе полка (1943)"

Я это дело брал и конспектировал, но там далеко не всегда упоминается, на каком самолете дело произошло. М.б. что-то пропустил, позже спрошу предметнее, если можно.
От hunter019
К А. Кузнецов (19.09.2014 21:52:11)
Дата 22.09.2014 11:34:34

Ла-5 "аэ ВЧ" по докам находится? Фото есть, а самоль... (-)
От А. Кузнецов
К hunter019 (22.09.2014 11:34:34)
Дата 22.09.2014 13:25:35

О какой части (или соединении) идет речь? (-)
От Owl-99
К А. Кузнецов (22.09.2014 13:25:35)
Дата 22.09.2014 14:06:23

Насколько я понял, о Ла-5 из Упр. 3 ИАК, на котором летал Савицкий

А фото имеется в виду это (их несколько из одной сессии с разных ракурсов и с разным составом персон):
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2013/03/8745212321.jpg



Owl
От А. Кузнецов
К Owl-99 (22.09.2014 14:06:23)
Дата 22.09.2014 16:28:56

Re: Насколько я...

В контрольном списке имеющихся в 3 иак на 1.6.43 самолетов числится 1 Ла-5 (№39210379), но не в управлении, а в 278 иад (разбивки на полки там нет).
В контрольном списке на поступившие и убывшие 1-19.6.43 есть Ла-5 №39210374
(записан как 0374ф), поступивший 17 июня с 21 завода. Под ним записан, но вычеркнут Ла-5 №39210353. Что это означает, я не знаю. Есть еще необработанный материал, м.б. станет ясно.
18.6 оба Ла-5 (записаны как 0374ф и 0379ф) убыли в 236 иад.
Какой из них имел надпись "ЭВЧ", я не знаю. М.б. вообще оба. Но фото скорее всего с №0379, т.к. он был в 3 иак несколько недель, а 2-й - всего 1 день.

Кстати, я добрался до дела 3 иак, о котором спрашивал раньше. Судя по листу использования, его вообще никто никогда не брал. А зря.
От Alex
К А. Кузнецов (22.09.2014 16:28:56)
Дата 22.09.2014 19:35:48

Что-то ни одна из этих машин под фотосессию не попадает, похоже. (-)
От А. Кузнецов
К Alex (22.09.2014 19:35:48)
Дата 22.09.2014 20:02:33

Re: Что-то ни...

Может, не на Кубани съемка была, а позже?
А по каким признакам не попадает?
От Alex
К А. Кузнецов (22.09.2014 20:02:33)
Дата 22.09.2014 20:13:57

Там стандартный заводской шрифт бортового № 60...

>Может, не на Кубани съемка была, а позже?
>А по каким признакам не попадает?

Савицкий, конечно, на Ла-5 летал еще и будучи комдивом 205 ИАД, но это точно не оно.
От А. Кузнецов
К Alex (22.09.2014 20:13:57)
Дата 22.09.2014 20:35:39

Re: Там стандартный

Понятно. Может, вообще постановочный снимок, или после июня 1943 (-)
От Owl-99
К А. Кузнецов (22.09.2014 20:35:39)
Дата 22.09.2014 20:57:06

Возможно, лето 1943 и самолет 235 иад. У них "Чкаловы" тоже были. (-)
От SK
К Owl-99 (22.09.2014 14:06:23)
Дата 22.09.2014 15:12:41

Re: Насколько я...

>А фото имеется в виду это (их несколько из одной сессии с разных ракурсов и с разным составом персон):
>
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2013/03/8745212321.jpg


А как же знаменитое фото Халипа, где Савицкий в кабине Як-1б?
http://rgakfd.altsoft.spb.ru/showObject.do?object=1805997829
По дате - апрель-июнь 1943 г. Может быть как постановочное, так и реально в "своем" самолете.
Если дальше поразмыслить, то т.к. свой командирский Як-9 отдал в полк, то на чьих самолетах в полку(полках) летал? Было ли закрепление какой-то машины приказом или у комполка/комэсок забирал?
СК
От hunter019
К Owl-99 (22.09.2014 14:06:23)
Дата 22.09.2014 14:36:40

Именно это ;) (-)
От Owl-99
К hunter019 (22.09.2014 14:36:40)
Дата 22.09.2014 14:42:54

Так про него ниже написано

Owl

https://vif2ne.su/nvi/forum/2/co/162459.htm

Внимательнее надо быть. ТщательнЕЕ (с) :)))
От SK
К А. Кузнецов (19.09.2014 21:52:11)
Дата 21.09.2014 13:26:24

Re: Судьба самолета...

>Оказалось, Як-9 управления 3 иак числился в составе 408 отдельной эскадрильи связи (входила в состав корпуса). В архиве осталось довольно много документов инженера эскадрильи Гольцова, в т.ч. месячные отчеты.
>Из них следует, что Як-9 поступил в марте 1943 "новый" (видимо, прямо с завода), в мае 1943 его в целости и сохранности передали в 43 иап.

>По документам 278 иад, этот Як-9 вскоре был передан в 15 иап. 28.5.43 на нём погиб в воздушном бою Ф.И. Макеев.

>В общем, сомнений, что Савицкий действительно был сбит в апреле 1943, прибавилось. Конечно, он мог быть не на своем самолете. Но что-то не видно в 3 иак в апреле "бесхозной" потери самолетов в обеих дивизиях.
Еще, как вариант, судя по тому, с какой скоростью машина переходила из части в часть, то могла вполне оказаться из разряда "на тебе боже, что нам негоже" после вынужденного ремонта. Вынужденного из-за какой-то щекотливой ситуации, связанной и/или с Савицким, и/или с обстоятельствами поломки, которую пришлось "замазать" ремонтом из-за невозможности списать на боевую убыль.
Кстати, не в это ли примерно время Савицкому запретили самому летать на боевые задания? Тогда могли замазывать и факт вылета, и факт подбития (вынужденной посадки) перед вышестоящим командованием, а самолет потом заставили отдать от греха подальше.
СК
От А. Кузнецов
К SK (21.09.2014 13:26:24)
Дата 22.09.2014 01:26:12

Сомнительно

>Еще, как вариант, судя по тому, с какой скоростью машина переходила из части в часть, то могла вполне оказаться из разряда "на тебе боже, что нам негоже" после вынужденного ремонта. Вынужденного из-за какой-то щекотливой ситуации, связанной и/или с Савицким, и/или с обстоятельствами поломки, которую пришлось "замазать" ремонтом из-за невозможности списать на боевую убыль.

Я перечитал сотни актов расследования причин потерь или аварий. Не знаю, как комкоры, а командиры полков в этих актах вполне присутствуют. Если в данном гипотетическом случае авария была серьезной, она бы наверняка была связана с ремонтом в ПАМе или САМе (не подчинявшихся 3-му иак), и следы передачи туда и обратно были бы налицо. Вообще, однозначно проще записать причиной заводской дефект (т.е. пилот не виноват), чем заметать следы с почти 100-% риском всё равно засветиться в донесении особистов и м.б. еще и политотдела. Особый отдел мне, конечно, никто не даст, а политдонесения 3-го иак я видел.

>Кстати, не в это ли примерно время Савицкому запретили самому летать на боевые задания? Тогда могли замазывать и факт вылета, и факт подбития (вынужденной посадки) перед вышестоящим командованием, а самолет потом заставили отдать от греха подальше.

Свои вылеты на Кубани Савицкий не скрывал и, видимо, заслуженно гордился личным участием в боях, т.к. в отчет корпуса по Кубани включил отдельную главку "Итоги боевой работы командиров управления корпуса". Это несколько необычно.
Там разбиты по типам 9 вылетов у Савицкого (+13 учебных) и 1 у майора Ковальского.
От SK
К А. Кузнецов (22.09.2014 01:26:12)
Дата 22.09.2014 10:34:55

Re: Сомнительно

>>Еще, как вариант, судя по тому, с какой скоростью машина переходила из части в часть, то могла вполне оказаться из разряда "на тебе боже, что нам негоже" после вынужденного ремонта. Вынужденного из-за какой-то щекотливой ситуации, связанной и/или с Савицким, и/или с обстоятельствами поломки, которую пришлось "замазать" ремонтом из-за невозможности списать на боевую убыль.
>
>Вообще, однозначно проще записать причиной заводской дефект (т.е. пилот не виноват).
Как ни странно, но заводской дефект - это самое сложная из причин, т.к. авиапром на себя напраслину возводить никому не дает и только при наличии 100 % неопровержимых "улик" и с оооогромным трудом удается ему что-то предъявить. При боевых действиях, как правило, большое количество небоевых потерь матчасти командиры и политработники переписывали в боевые (но ИАС и в этих случаях часто "стояло насмерть" за честь своего мундира, показывая в своих донесениях истинные причины поломок, а не мифические боевые повреждения).
СК
От А. Кузнецов
К SK (22.09.2014 10:34:55)
Дата 22.09.2014 13:24:42

Re: Сомнительно

>Как ни странно, но заводской дефект - это самое сложная из причин, т.к. авиапром на себя напраслину возводить никому не дает и только при наличии 100 % неопровержимых "улик" и с оооогромным трудом удается ему что-то предъявить. При боевых действиях, как правило, большое количество небоевых потерь матчасти командиры и политработники переписывали в боевые (но ИАС и в этих случаях часто "стояло насмерть" за честь своего мундира, показывая в своих донесениях истинные причины поломок, а не мифические боевые повреждения).

Мы углубились в абстрактные предположения, т.к. сам факт проблем с Яком №0265 - это не факт :)
От SK
К А. Кузнецов (19.09.2014 21:52:11)
Дата 19.09.2014 23:49:55

Re: Судьба самолета...

>Оказалось, Як-9 управления 3 иак числился в составе 408 отдельной эскадрильи связи (входила в состав корпуса). В архиве осталось довольно много документов инженера эскадрильи Гольцова, в т.ч. месячные отчеты.
>Из них следует, что Як-9 поступил в марте 1943 "новый" (видимо, прямо с завода), в мае 1943 его в целости и сохранности передали в 43 иап.
>По документам 278 иад, этот Як-9 вскоре был передан в 15 иап. 28.5.43 на нём погиб в воздушном бою Ф.И. Макеев.
Интересно. В европейскую часть СССР Як-9 прямой отправкой (не через 5-ю заб) с завода: 3 шт в ноябре 1942 г. в 434-й иап и еще 2 шт. на 301-й завод в Химках в феврале 1943 г. (остальные машины пошли на формирование и пополнение полков в 5-й заб в Новосибирске). Какой серийный номер этого самолета, если не секрет?
СК
От А. Кузнецов
К SK (19.09.2014 23:49:55)
Дата 20.09.2014 01:08:13

0265 (-)
От SK
К А. Кузнецов (20.09.2014 01:08:13)
Дата 20.09.2014 17:03:47

Re: 0265

Спасибо!
Все-таки один из двух февральских Як-9.
С момента получения м/ч полком под Новосибирском и перевозки в европейскую часть страны с последующей сборкой всех на месте проходило в среднем до двух месяцев.
Можно, конечно, предположить, что самолет прошел через 5-ю заб, вместе с 408 оаэс, тогда передача машины в мае в полк логична: после перевозки из Новосибирска и очередной сборки под Москвой и облете, какие-то машины могли оказаться с дефектами, в связи с чем "командирский" Як отдали. Или, наоборот, этот Як после перевозки при облете показал не очень хорошие летные качества и его поменяли на лучший.
СК
От А. Кузнецов
К SK (20.09.2014 17:03:47)
Дата 20.09.2014 22:47:46

Re: 0265

>Или, наоборот, этот Як после перевозки при облете показал не очень хорошие летные качества и его поменяли на лучший.

Не совсем понятно, на что его поменяли. В 408 оаэс вплоть до июля (дальше не смотрел) боевых самолетов больше не было. По форме №4 в середине июня в управлении 3 иак был 1 Ла-5. Вероятно, его обслуживала 235 иад, которая временно входила в 3 иак. Наверное, и сам Ла-5 из нее же.
От Alex
К А. Кузнецов (20.09.2014 22:47:46)
Дата 20.09.2014 22:52:19

как же приятно, когда однофамильцы - и по делу:) (-)