От karlenko
К All
Дата 10.08.2013 09:46:51
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Интересный Бостон в Таллине

Недавно с аукциона ушла пара интересных фото с Бостоном

[129K]



[143K]


несколько лет назад ушло аналогичное фото, на котором угадывается хвостовой номер, но не было никаких подписей.
Качество всех фото невысокое, но сюжет интересный и, главное, на новых фото было указано место съемки - Reval (Таллинн до 1917 и в 1941-1944)!!!
Так что скорее всего на фото машина 51МТАП ВВС БФ. Экипаж вероятно выжил и попал в плен...
От Прокофьев Илья
К karlenko (10.08.2013 09:46:51)
Дата 11.08.2013 12:52:10

Re: Интересный Бостон...

>Недавно с аукциона ушла пара интересных фото с Бостоном
>
>[129K]

>
>[143K]

>несколько лет назад ушло аналогичное фото, на котором угадывается хвостовой номер, но не было никаких подписей.
>Качество всех фото невысокое, но сюжет интересный и, главное, на новых фото было указано место съемки - Reval (Таллинн до 1917 и в 1941-1944)!!!
>Так что скорее всего на фото машина 51МТАП ВВС БФ. Экипаж вероятно выжил и попал в плен...


Приветствую! Возможно, что и машина 1 гв.МТАП... Номер бы заводской, точно бы сказал...
От karlenko
К karlenko (10.08.2013 09:46:51)
Дата 10.08.2013 09:48:12

Re: Интересный Бостон...

упс... забыл вставить третье фото :)

[108K]


От CFGeust
К karlenko (10.08.2013 09:48:12)
Дата 12.08.2013 11:58:48

Ре: Интересный Бостон...

Это Бостон 15 ОРАП, который был подбит 23.8.1943 г. финском капитаном Kullervo Lahtela (LeLv 34, МТ-225) и упал 14 км Е Таллинна. В копилке рисунок самого Lahtela (из его мемуары, изданные в 2004 г. его внуком, который корреспондент газеты Ilta-Sanomat. Есть также фото самолета в порта Таллинна 30.8.1943 г. в книге Werner Korthals: Ihre Hilfrufe ersticken im Meer (1988).

Экипаж:
- ст.лт. Сергей Семенович Усачев (попал в плен)
- мл.лт. Дмитриы Степанович Водинов(погиб)
- мл.лт. Павел Игнатыевич Вязовскиы (погиб)
- сер Степан Михайлович Конончик (погиб)

Carl

VN. v pervom otvete nepravlinyj spisok ekipazha - mozhe udalit!!
От karlenko
К CFGeust (12.08.2013 11:58:48)
Дата 18.08.2013 18:53:30

Ре: Интересный Бостон...

>Экипаж:
>- ст.лт. Сергей Семенович Усачев (попал в плен)
>- мл.лт. Дмитриы Степанович Водинов(погиб)
>- мл.лт. Павел Игнатыевич Вязовскиы (погиб)
>- сер Степан Михайлович Конончик (погиб)

машина почти целая, судя по повреждениям штурман мог погибнуть при посадке, а остальные???
От AR
К karlenko (10.08.2013 09:48:12)
Дата 12.08.2013 11:43:01

Re: Интересный Бостон...

> третье фото :)

Приветствую,

несколько лет назад существовал сайтик с фотками нескольких машин 15 рап ВВС КБФ, там среди прочих было фото этой пятерки. Кроме того, было и еще одно фото этой машины в порту Таллин. Карл Геуст на одном из форумов приводил состав экипажа. Прилагаю.


[248K]



[177K]



Финские коллеги писали, что этот самолет - DB-7C, т.е. изначально из заказа для Голландской Вест-Индии, который был завершен уже после занятия таковой японцами, приведен к стандарту А-20С и отправлен по ленд-лизу нам.

С ув. АР
От ValeryR
К AR (12.08.2013 11:43:01)
Дата 12.08.2013 22:56:32

Re: Интересный Бостон...

А номерок этого аппарата (серийный, либо заводской) нигде не приводился?
От AR
К ValeryR (12.08.2013 22:56:32)
Дата 13.08.2013 11:07:55

Re: Интересный Бостон...

>А номерок этого аппарата (серийный, либо заводской) нигде не приводился?

Валерий, мне мой финский товарищ присылал фрагменты данных, которые он списал с отчета об осмотре этого самолета немцами - там цитировалась паспортная надпись под кабиной:

U.S. ARMY DB-7C
A.C. D6283

У Джо Боуэра номера для DВ-7С приводятся такие:

Serials were DO-101 to DO-148, with company numbers being 6265/6312.

Получается - попадает.

С ув. АР
От ValeryR
К AR (13.08.2013 11:07:55)
Дата 14.08.2013 03:12:45

Re: Интересный Бостон...

>>А номерок этого аппарата (серийный, либо заводской) нигде не приводился?
>
>Валерий, мне мой финский товарищ присылал фрагменты данных, которые он списал с отчета об осмотре этого самолета немцами - там цитировалась паспортная надпись под кабиной:

>U.S. ARMY DB-7C
>A.C. D6283

>У Джо Боуэра номера для DВ-7С приводятся такие:

>Serials were DO-101 to DO-148, with company numbers being 6265/6312.

>Получается - попадает.

>С ув. АР

Александр, спасибо! Только вряд ли A.C. D6283 - скорее всего, это заводской номер (MFRS) - 6283. А A.C., скорее всего, он не получал.
От AR
К ValeryR (14.08.2013 03:12:45)
Дата 14.08.2013 11:12:47

Re: Интересный Бостон...

>>U.S. ARMY DB-7C
>>A.C. D6283

>Только вряд ли A.C. D6283 - скорее всего, это заводской номер (MFRS) - 6283. А A.C., скорее всего, он не получал.

По логике - да, А.С. же совсем иного формата. Но я процитировал то, что, как мне сказали, непосредственно на том самолете было написано по левому борту под кабиной.

А как было с реквизированными для USAAC Р-400 в аналогичной ситуации - им же армейские номера не присваивались, они так и проходили под английскими? Не тот же случай?
От ValeryR
К AR (14.08.2013 11:12:47)
Дата 14.08.2013 21:51:00

Re: Интересный Бостон...


>По логике - да, А.С. же совсем иного формата. Но я процитировал то, что, как мне сказали, непосредственно на том самолете было написано по левому борту под кабиной.

Тогда должно быть фото, откуда это взято.
Но очень похоже, что Вы правы. Порылся я в закромах, и нашел в доках ЦВМА машины с номерами D-6302 и D-6266 (именно так - через дефис). Т.ч. учет ДБ-7С на КБФ велся не по голландским номерам, а по "псевдо-сериалам", т.к. если верить кроудовскому изданию, нормальные А.С.-номера ДБ-7С не присваивались

>А как было с реквизированными для USAAC Р-400 в аналогичной ситуации - им же армейские номера не присваивались, они так и проходили под английскими? Не тот же случай?
Не тот - см. выше. Dхххх - не RAF-овские номера.
От AR
К ValeryR (14.08.2013 21:51:00)
Дата 15.08.2013 12:25:07

Re: Интересный Бостон...

>Тогда должно быть фото, откуда это взято.

Фото надписи, к сожалению, нет - "серийник" был в самом тексте отчета, я постараюсь найти его в бумагах и прислать Вам.

>нашел в доках ЦВМА машины с номерами D-6302 и D-6266 (именно так - через дефис). Т.ч. учет ДБ-7С на КБФ велся не по голландским номерам, а по "псевдо-сериалам"

Спасибо, очень интересно! Это только 15 рап машины, или мтапов тоже, или неизвестно?

>>А как было с реквизированными для USAAC Р-400 в аналогичной ситуации - >Не тот - см. выше. Dхххх - не RAF-овские номера.

Это-то понятно, я имел в виду, что в случае с Р-400 тоже вместо А.С.-номеров для учета использовались "чужие", в данном случае британские.

С ув. АР
От ValeryR
К AR (15.08.2013 12:25:07)
Дата 15.08.2013 13:24:08

Re: Интересный Бостон...


>Фото надписи, к сожалению, нет - "серийник" был в самом тексте отчета, я постараюсь найти его в бумагах и прислать Вам.

Буду очень признателен! Лучше в приват.

>Спасибо, очень интересно! Это только 15 рап машины, или мтапов тоже, или неизвестно?

МТАПов тоже. Там один вообще расписной - с потопленными кораблями на киле.

>>>А как было с реквизированными для USAAC Р-400 в аналогичной ситуации -
 >Не тот - см. выше. Dхххх - не RAF-овские номера.
>
>Это-то понятно, я имел в виду, что в случае с Р-400 тоже вместо А.С.-номеров для учета использовались "чужие", в данном случае британские.

А здесь номера не чужие, а свои (А.С.), но образованные несколько не по правилам - из MFRSов. Это если верить выдержке из отчета. Если бы пользовали чужие - писали бы DO-119 где-нибудь в р-не оперения.
От Игорь Григорьев
К AR (13.08.2013 11:07:55)
Дата 13.08.2013 11:37:11

Ок, номер совпал с тем, что я нашел для DO-119 (-)
От CFGeust
К ValeryR (12.08.2013 22:56:32)
Дата 13.08.2013 00:41:01

Ре: Интересный Бостон...

Тип DB-7A, Номер US Army "DO-119",
Carl
От ValeryR
К CFGeust (13.08.2013 00:41:01)
Дата 14.08.2013 03:09:46

Ре: Интересный Бостон...

>Тип DB-7A, Номер US Army "DO-119",
>Carl

Карл, спасибо! Но Бостоны для US Army вроде бы не поставлялись - только для US Army Air Corps (USAAC).
Полагаю, что у еас по учету он проходил по заводскому, как 6283.
От Игорь Григорьев
К CFGeust (13.08.2013 00:41:01)
Дата 13.08.2013 06:44:17

Есть немного не такие данные

http://www.abcdlist.nl/douglas_longbeach_01.html
6283 DB-7С XXX (DO-119) [USSR]
От ValeryR
К Игорь Григорьев (13.08.2013 06:44:17)
Дата 14.08.2013 03:01:58

Re: Есть немного...

> http://www.abcdlist.nl/douglas_longbeach_01.html
>6283 DB-7С XXX (DO-119) [USSR]

Отчего же не такие - такие же. Только 6283 не A.C. (Air Corps) номер, а MFRS (заводской, или company number, как Боуэр его называет). А вот DO-119 - это уже какой-то очень локальный номер, типа экспортного.
От AR
К ValeryR (14.08.2013 03:01:58)
Дата 14.08.2013 10:58:48

Re: Есть немного...

> DO-119 - это уже какой-то очень локальный номер, типа экспортного.

Я полагаю, поскольку DB-7C было обозначением голландского заказа, и нигде больше в истории А-20 таких обозначений не наблюдается, то, вероятно, эти DO-1xx действительно являют собой "экспортные серийники" для голландцев или по их спецификации. Во всяком случае, кертиссовские истребители CW-21 для голландцев несли бортовые обозначения "CW-xxx".
От Игорь Григорьев
К ValeryR (14.08.2013 03:01:58)
Дата 14.08.2013 06:10:31

Не DB-7A - а DB-7C (-)