От Tora
К All
Дата 14.04.2013 22:10:06
Рубрики Люди и авиация; Сайт `airforce.ru`;

победы покрышкина

Обнаружил тут распальцовку Быкова:
http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/zateravshajasa_pobeda_pokryshkina_307.htm
http://topwar.ru/25377-zateryavshayasya-pobeda-pokryshkina.html
От ValeryR
К Tora (14.04.2013 22:10:06)
Дата 15.04.2013 23:34:34

Re: победы покрышкина


> http://topwar.ru/25377-zateryavshayasya-pobeda-pokryshkina.html

Второй сайт, кстати, откровенно воровской: нашел там несколько своих статей - где целыми страницами цитируются, где абзацами. Например,
http://topwar.ru/21953-sovetskie-asy-na-istrebitelyah-lend-liza-chast-2-tomagauki-i-kittihauki.html
Без каких либо ссылок, ес-но. Довольно характерная черта для "патриотических" сайтов...
От сергей черепанов
К Tora (14.04.2013 22:10:06)
Дата 15.04.2013 17:50:28

Re: победы покрышкина

Марчукова опять поперло. Весна, однако.
Сделать хоть какой-то анализ это тяжело. А хоругви поднимать это могём.
От sk16rus
К Tora (14.04.2013 22:10:06)
Дата 15.04.2013 08:05:51

Опять Марчуков?! (-)
От Almer
К Tora (14.04.2013 22:10:06)
Дата 15.04.2013 01:23:41

Re: победы покрышкина

не видно связи между словами "распальцовка МЮБ" и содержанием статей по ссылкам. Что хотел сказать автор поста?
От Leon
К Tora (14.04.2013 22:10:06)
Дата 14.04.2013 23:14:42

Re: победы покрышкина

>Обнаружил тут распальцовку Быкова:
> http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/zateravshajasa_pobeda_pokryshkina_307.htm
> http://topwar.ru/25377-zateryavshayasya-pobeda-pokryshkina.html
Виталь,а причем распальцевка МЮ?Я из твоих ссылок вижу неадекват автора статьи)))).
От А.Симонов
К Leon (14.04.2013 23:14:42)
Дата 15.04.2013 00:19:01

Re: победы покрышкина

>Виталь,а причем распальцевка МЮ?Я из твоих ссылок вижу неадекват автора статьи)))).
Да таких "историков" сейчас пруд пруди. Некий В.Шалагинов точно так же сидит в ЦАМО РФ и на основании отрывочных документов строит гипотезы о сбитых самолётах И.Е.Фёдорова. А потом издаёт "сенсационные" книги...
А вот тема про А.К.Горовца до сих пор так и не получила нигде своего полного рассмотрения.
От St
К А.Симонов (15.04.2013 00:19:01)
Дата 17.04.2013 19:56:18

Re: победы покрышкина


>А вот тема про А.К.Горовца до сих пор так и не получила нигде своего полного рассмотрения.

Обратитесь к Д.Хазанову--у него серийники всех девяти сбитых Ю-87 Горовцом. И тема разовьётся. У меня были переписаны на бумажку (Хазанов диктовал в прошлом веке), да куда-то затерялась..Буду очень признателен Вашей публикации и обсуждению. Я ведь Ла-5-Горовца даю в книгу 1-го выпуска по Ла. С окраской и перечнем его сбитых у меня всё в порядке, а вот с фамилиями экипажей с Ю-87 туговато. Хотелось бы большего. К сожалению, информации в ЦАМО, которую переписал когда-то Хазанов, уже нет..
От В.Горбач
К St (17.04.2013 19:56:18)
Дата 17.04.2013 20:23:25

Постарайтесь найти бумажку

А то мне Дима что то ничего не диктовал... Аж завидно

С уважением Виталий
От St
К В.Горбач (17.04.2013 20:23:25)
Дата 24.04.2013 18:55:38

Re: Постарайтесь найти...

Да, конечно. Но Хазанову- вы вспомините- что наговорили на этом форуме.. Ему тяжело после такой грязи..
Жаль, конечно, что он не заходит. Ему есть что рассказать и материал у него имеется..(он то рассматривал недоступные нам документы)
От Tora
К А.Симонов (15.04.2013 00:19:01)
Дата 15.04.2013 01:33:17

Re: победы покрышкина

Это не я написал, это ко мне Станков заходил, он с моего бука писал, так что все сегодняшние посты не мои а его, у всех прошу прощения за этот казус.

С Уважением Виталий.
От hunter019
К Tora (15.04.2013 01:33:17)
Дата 16.04.2013 08:16:26

:) Казусы с любым случаются (-)
От Есаул
К Tora (15.04.2013 01:33:17)
Дата 15.04.2013 20:54:02

Вопрос к Админу....

>Это не я написал, это ко мне Станков заходил, он с моего бука писал, так что все сегодняшние посты не мои а его, у всех прошу прощения за этот казус.
Как в таком случае должны квалифицироваться действия данного участника?Использование чужого ника для провокации,без постановки в известность обладателя данного ника.Мне думается,что это будет похлеще,чем просто флейм?Или Вы так не считаете?
>С Уважением Виталий.
P.S.Внимательнее надо быть при визите таких гостей,а не то так замарают,что долго придется отмываться.
От Leon
К Есаул (15.04.2013 20:54:02)
Дата 15.04.2013 21:52:47

Re: Вопрос к...

>>Это не я написал, это ко мне Станков заходил, он с моего бука писал, так что все сегодняшние посты не мои а его, у всех прошу прощения за этот казус.
>Как в таком случае должны квалифицироваться действия данного участника?Использование чужого ника для провокации,без постановки в известность обладателя данного ника.Мне думается,что это будет похлеще,чем просто флейм?Или Вы так не считаете?
>>С Уважением Виталий.
>P.S.Внимательнее надо быть при визите таких гостей,а не то так замарают,что долго придется отмываться.
Тарищ начальник,ну не красит приличного человека, стук на ближнего своего)). Вернулся СТ.и сразу оживление в рядах участников.Имеет свое мнение,пусть выскажет,а вы разбивайте,если есть желание))).А то сразу-непущать.
От Есаул
К Leon (15.04.2013 21:52:47)
Дата 15.04.2013 22:02:32

Re: Вопрос к...

>>>Это не я написал, это ко мне Станков заходил, он с моего бука писал, так что все сегодняшние посты не мои а его, у всех прошу прощения за этот казус.
>>Как в таком случае должны квалифицироваться действия данного участника?Использование чужого ника для провокации,без постановки в известность обладателя данного ника.Мне думается,что это будет похлеще,чем просто флейм?Или Вы так не считаете?
>>>С Уважением Виталий.
>>P.S.Внимательнее надо быть при визите таких гостей,а не то так замарают,что долго придется отмываться.
>Тарищ начальник,ну не красит приличного человека, стук на ближнего своего)). Вернулся СТ.и сразу оживление в рядах участников.Имеет свое мнение,пусть выскажет,а вы разбивайте,если есть желание))).А то сразу-непущать.
Леон!А при чем тут я?Вопрос задан Админу,как он сие оценивает действо.Хотя,впрочем,Админу по барабану,хотя был на форуме и никак даже не ответил на вопрос.Т.о. можно расценивать как одобрям-с,надо будет тепереча,будучи у кого-нибудь в гостях,так тож поступать.Ну,ежли присутствие на форуме скомороха-признак респекта,то-увольте(с)...Oh my Good,this is clinics!!!
От Leon
К Есаул (15.04.2013 22:02:32)
Дата 15.04.2013 22:57:16

Re: Вопрос к...

>>>>Это не я написал, это ко мне Станков заходил, он с моего бука писал, так что все сегодняшние посты не мои а его, у всех прошу прощения за этот казус.
>>>Как в таком случае должны квалифицироваться действия данного участника?Использование чужого ника для провокации,без постановки в известность обладателя данного ника.Мне думается,что это будет похлеще,чем просто флейм?Или Вы так не считаете?
>>>>С Уважением Виталий.
>>>P.S.Внимательнее надо быть при визите таких гостей,а не то так замарают,что долго придется отмываться.
>>Тарищ начальник,ну не красит приличного человека, стук на ближнего своего)). Вернулся СТ.и сразу оживление в рядах участников.Имеет свое мнение,пусть выскажет,а вы разбивайте,если есть желание))).А то сразу-непущать.
>Леон!А при чем тут я?Вопрос задан Админу,как он сие оценивает действо.Хотя,впрочем,Админу по барабану,хотя был на форуме и никак даже не ответил на вопрос.Т.о. можно расценивать как одобрям-с,надо будет тепереча,будучи у кого-нибудь в гостях,так тож поступать.Ну,ежли присутствие на форуме скомороха-признак респекта,то-увольте(с)...Oh my Good,this is clinics!!!
Володь,админ тоже человек.Он уже столько раз "расстреливал" СТ.,что устал))).Смысла нет,его уже не переделаешь.А вот дать высказаться,это вполне адекватно.Смысл в твоем-непущать!!!Давай,прекращай делить на особо правильных и не очень, исследователей.Лично мне интересно любое мнение.Если уж на то пошло\,предлагаю голосовать,кто за "расстрел",кто против))).
От Alex
К Leon (15.04.2013 22:57:16)
Дата 15.04.2013 23:06:58

Голосовать никто не будет, и указывать, что делать - тоже. (-)
От Leon
К Alex (15.04.2013 23:06:58)
Дата 16.04.2013 03:46:20

Re: Голосовать никто...

Я только попробовал))).А попытка не питка.
От МишаТ
К Tora (15.04.2013 01:33:17)
Дата 15.04.2013 02:14:49

победы Станкова

Весеннее обострение...
От Есаул
К МишаТ (15.04.2013 02:14:49)
Дата 18.04.2013 23:22:27

Re: победы Станкова

>Весеннее обострение...
Увы!!!Сезонное обострение,весеннее,не только у него,но и в редакции "Комсомолки".Правда там только его начинающие ученики,они выложили счет поменее,в 2,5 раза меньше заявленного St,но тож не хилый-81 сбитый
http://www.kp.ru/daily/26049.3/2961634/
А скан с таблички в копилке.
От Перст
К Есаул (18.04.2013 23:22:27)
Дата 15.05.2013 08:36:58

Re: победы Станкова (-)
От St
К МишаТ (15.04.2013 02:14:49)
Дата 15.04.2013 19:45:36

Re: победы Станкова

Вот тут более полно:
http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/odin_boj_aleksandra_pokryshkina_484.htm
Давайте поговорим серъёзнее без пэкаржчины: Марчуков-то прав! Надо смотреть все документы, анализировать бой по минутам. Если в бою ещё кто-то сбивал--смотреть и его документы. Из таких мощных пропусков состоит весь труд Быкова.
Не очень Марчуков опытный при распальцовке:
1) мог бы при доступе в ЦАМО (а мне вот задерживает российская сторона..) поискать ФКП--которые стояли на каждой Р-39 и делались фототпечатки для подтверждения победы;
2) поискать материалы допросов пленных, сопоставив время и место. Где это лежит. В разных документах и папках..;
3) и наконец, с чего вы все взяли, что у РККА не фиксируются и немецкие трофеи с указанными серийниками и бортовыми? Были специальные команды, собирающие и фиксирующие трофеи. Вы это не обнаружили? Не знаете где? Узнайте сначала название таких команд..
Кстати, моим данным по бою 29.05.1943г. ПОкрышкин сбил 5-ть бомбёров: 3Ю-88 (включая ведущего)+2Хе-111.
Распальцовку Марчуков чуть не доделал..
На этот день У Покрышкина по мною собранным данным 203 лично сбитых самолётов противника+2 группой+27 подбито (при ближайшем посещении в ЦАМО счёт увеличится--не сомневаюсь!)
В отличие от всех вас я лично беседовал с Покрышкиным. И это именно я его попросил составить перечень своих побед. Он не успел его составить. К сожалению, у него никаких заготовок не было, а когда писал книги, он не думал, что будут уточнять бои. Но что он сделал правильно (в отличие от Кожедуба): он запретил писать в книги его счёт!
Ещё кое-что интересное по подсчётам: только на П-39 №13 у него 74 личные победы!

От В.Горбач
К St (15.04.2013 19:45:36)
Дата 16.04.2013 21:38:01

Re: победы Станкова

Если хотите говорить серьезно, поинтересуйтесь потерями немцев и попробуйте сопоставить с победами Покрышкина. Там не 200 побед, там 25 останется от силы.
С уважением Виталий
От St
К В.Горбач (16.04.2013 21:38:01)
Дата 17.04.2013 19:07:21

Re: победы Станкова

Я знаком с этой информацией. Это крошки со стола..
В разведсводках полков, дивизий, армий поищите--там гораздо интереснее тема и фото имеются..
От В.Горбач
К St (17.04.2013 19:07:21)
Дата 17.04.2013 19:39:16

Принято к исполнению :) (-)
От kalender
К В.Горбач (16.04.2013 21:38:01)
Дата 17.04.2013 01:23:24

Ре: победы Станкова

>Если хотите говорить серьезно, поинтересуйтесь потерями немцев и попробуйте сопоставить с победами Покрышкина. Там не 200 побед, там 25 останется от силы.
>С уважением Виталий
Уважаемый Виталий!

А вроде должна была выйти Ваша книга по Днепру, будет?
От В.Горбач
К kalender (17.04.2013 01:23:24)
Дата 17.04.2013 08:09:29

Ре: победы Станкова

К сожалению пока нет. В наличии только несколько кусков текста, но пока все забуксовало.
С уважением Виталий
От kalender
К В.Горбач (17.04.2013 08:09:29)
Дата 17.04.2013 16:52:33

Понял, спасибо (-)
От МишаТ
К St (15.04.2013 19:45:36)
Дата 15.04.2013 23:05:32

Re: победы Станкова

Я же говорил - весеннее обострение...
От Есаул
К МишаТ (15.04.2013 23:05:32)
Дата 15.04.2013 23:22:36

+1 (-)
От sk16rus
К St (15.04.2013 19:45:36)
Дата 15.04.2013 20:19:53

Оба-на! Чуть-чуть до Горовца не дотянул)))

Только не какие то там Штуки, а полноценные бомбардировщики!!!
> Кстати, моим данным по бою 29.05.1943г. ПОкрышкин сбил 5-ть бомбёров: 3Ю-88 (включая ведущего)+2Хе-111.
От ZaReznik
К sk16rus (15.04.2013 20:19:53)
Дата 18.04.2013 15:57:16

по моторам - уже перетянул 10:9 (-)
От St
К sk16rus (15.04.2013 20:19:53)
Дата 16.04.2013 20:02:49

Re: Оба-на! Чуть-чуть...

Больше тебе сказать нечего--уже проверял. Незнайка и неумейка ты!
От sk16rus
К St (16.04.2013 20:02:49)
Дата 16.04.2013 20:10:16

)))))))))))))))))) (-)
От ValeryR
К St (15.04.2013 19:45:36)
Дата 15.04.2013 20:06:16

Re: победы Станкова


> Вот тут более полно
> В этот день У Покрышкина по мною собранным данным 203 лично сбитых самолётов противника+2 группой+27 подбито (при ближайшем посещении в ЦАМО счёт увеличится--не сомневаюсь!)

А вот так (с предлогом "в") еще более полно получается!
От St
К ValeryR (15.04.2013 20:06:16)
Дата 16.04.2013 20:06:21

Re: победы Станкова

Суть вопроса понятна: у Покрышкина уже по моему перечню более 200 лично сбитых. Уничтоженные лично на аэродромах я считаю. Надо продолжать работу и не только мне.