От morsunin
К desdi
Дата 10.04.2013 17:37:38
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

В книжке (фото в кабине) подписано март 44-го (-)
От desdi
К morsunin (10.04.2013 17:37:38)
Дата 10.04.2013 18:17:46

Re: В книжке...

именную машину он получал в мае 1944-го, фотосессия известная, но все фото - с правого борта. Облик левого для меня лично был не ясен.


[124K]



а так получается что, боковик близок к реальности, не считая "пролетки" с цветом цифр и шрифтом верхней строки надписи... даже в части изгибов линии разделения цветов верх низ. В связи с этим вопрос, есть ли где полная версия этой фотографии?
От mgolovanov
К desdi (10.04.2013 18:17:46)
Дата 16.04.2013 23:00:06

Боковики БН 14 совершенно дилетантские

Во-первых, трудно придумать что-то более бессмысленное, чем серый номер на сером поле. Номер предназначен для быстрого опознавания самолетов руководителем полетов, пилотами и техперсоналом на летном поле и в воздухе. Именно поэтому было предписано наносить номера белой краской как наиболее контрастной по отношению к черно-зеленым или серым краскам камуфляжа (желтая исключалась по очевидным причинам).

Во-вторых, два пятна камуфляжа на боковике принципиально не соответствуют стандартной схеме 1043 года. Пятно на левом борту должно переходить на крыло и закрывать значительную площадь крыла. Пятно слева на капоте должно переходить наверх и спускаться клином справа. Ничего этого на боковиках нет, а между тем самолет новый и явно несет заводской камуфляж. Так накосячить на заводе не могли.

Автор боковиков очевидно не в ладах со здравым смыслом и с матчастью
От desdi
К mgolovanov (16.04.2013 23:00:06)
Дата 17.04.2013 07:37:14

Re: Боковики БН...

Это явный перегиб с Вашей стороны. Там есть что подкорректировать (и то на уровне ИМХО), на мой взгляд, но называть их дилетантскими - необоснованно. И уж точно в них (по крайней мере б.н.14) вложен труд, что очевидно. Достаточно посмотреть на линию разделения цветов верх-низ. Она очень точна. Все остальное происходит из качества и нюансов фото.

При таких исходных данных возможно оперирование в стиле "как должно быть". Не факт, что так и было на самом деле. Это просто вероятность и система, что было так, а не иначе. Хотя по этой части я с Вами согласен, по убеждениям и ощущениям. А строгих доказательств нет ни у кого.

С другой стороны, Кожедуб пишет в "Верность Отчизне" что надписи были белыми. Верить будем или нет? Баллончик с краской уже никто никакой не предъявит. Врет? или не врет? А если не врет, то почему? Что за двойные стандарты? ))).
От St
К desdi (17.04.2013 07:37:14)
Дата 25.04.2013 21:27:27

Re: Боковики БН...

>С другой стороны, Кожедуб пишет в "Верность Отчизне" что надписи были белыми. Верить будем или нет? Баллончик с краской уже никто никакой не предъявит. Врет? или не врет? А если не врет, то почему? Что за двойные стандарты? ))).

Для всех поисковиков делюсь своим опытом (не знаю: успеете ли опросить ещё кого) : "белым" часто называют серебрянный цвет или дюраль. Я сам по-началу попадался на это название.
Но всё становилось на свои места при утверждении схем (ставили подпись). Выяснялось: белым считали серебрянку.
Ещё интересный момент для моделистов я наблюдал на обломках самолётов: покрытие серебрянкой бывает зеркальной (похожа на дюраль, наверное: много лака добавлено?) и бывает как бы грязной (под светлый метал). На ч/б фото с разных ракурсов разные эффекты подачи. Номер может выглядеть тёмным (типа красным) или белым. У меня есть такие снимки полей звёзд, например--где вообще трудно представит цвет без опроса. Как это выглядит на сером или серо-голубом: для этого надо иметь мою книгу по Якам--там наглядно видно--специально проплатил печать серебрянкой!
Ещё по книге вып.2 по Як: одно дело--вёрстка книги с иной подачей, иное: мои утверждённые эскизы в моём архиве.
Для сканирования с целью вёрстки каждый объект выделяется отдельно.
От Fishbed
К mgolovanov (16.04.2013 23:00:06)
Дата 16.04.2013 23:32:44

Re: Боковики БН...

>Во-первых, трудно придумать что-то более бессмысленное, чем серый номер на сером поле. Номер предназначен для быстрого опознавания самолетов руководителем полетов, пилотами и техперсоналом на летном поле и в воздухе. Именно поэтому было предписано наносить номера белой краской как наиболее контрастной по отношению к черно-зеленым или серым краскам камуфляжа (желтая исключалась по очевидным причинам).

>Автор боковиков очевидно не в ладах со здравым смыслом и с матчастью

Дык, там автор боковиков указан - А.В. Станков, он же присутствующий здесь St... Может St сам прокомментирует свой "шедевр"?!
От St
К Fishbed (16.04.2013 23:32:44)
Дата 17.04.2013 19:26:42

Re: Боковики БН...

комментирую:
1)на ч/б фото все самолёты в один цвет;
2) домыслами никогда не занимаюсь, а спрашиваю: лётчика, техника, мотроиста, свидетелей;
3)схема окраски составлена и подтверждена лично Кожедубом И.Н., уточнена-перепроверена Ивановым В.--его механиком (механиком и дважды ГСС Евстигнеева К.А.--который тоже подсказывал цвет этого Ла-5Ф);
4)дымчатый Ла-5Ф-образца 1944г. был Московского завода №381. В тот период все Ла-5Ф и ФН этого завода красили именно так. В 1943г. красили едкой ярко-зелёной краской (такой, например, в МВО красили МиГ-3, И-153, Пе-2).
Я схемы окрасок собираю и утверждаю по данным ветеранов (хобби такое) с 1984г..Начинал как моделист. Поэтому, лучше со мною не спорьте. Я опросил такое несметное количество пилотов--что вам и не снилось! Это не значит: что у меня прямо всё есть, но много, очень много. И я могу сравнивать, анализировать--есть с чем.
Моя простенькая книжечка по Якам, много шуму наделала в своё время и достаточный показатель уровня, не достижимого уже ни кем.
От Киселёв олег
К St (17.04.2013 19:26:42)
Дата 18.04.2013 00:13:47

Re: До чего ж замечательно хаотично...

...Вы знаки препинания расставляете! У Вас какая-то своя система имеется, или Вы так, по душевному наитию их ставите?
От Fishbed
К St (17.04.2013 19:26:42)
Дата 17.04.2013 20:54:36

Re: Боковики БН...

> Я схемы окрасок собираю и утверждаю по данным ветеранов (хобби такое) с 1984г..Начинал как моделист. Поэтому, лучше со мною не спорьте.

Да упаси Боже с вами спорить!Себе дороже будет...

> Моя простенькая книжечка по Якам, много шуму наделала в своё время и достаточный показатель уровня, не достижимого уже ни кем.

Книжечку имею и знаю, как при ее подготовке на кальку наклеивалась нужная подпись, якобы в "подтверждение". Т.е. подписи были на одной бумажке, а окраски - на другой, уже после того, как подпись появилась на первой... А вот шума о книжечке не слышал... Наверное этот шум был очень тихий:)
От mgolovanov
К Fishbed (17.04.2013 20:54:36)
Дата 18.04.2013 09:07:32

Re: наклеивалась нужная подпись

это вообще полное безобразие, я считаю, по отношению к ветеранам

у Станкова есть одно место, где он таким образом крупно подставил ветерана. На стр. 51 в его "простенькой книжечке по Якам" подпись И.Н Степаненко наклеена на явное фуфло: Як-9 БН 17 окрашен в серые цвета, чего летом 1943 года не могло быть в принципе. Так что подпись ветерана венчает фуфло Станкова

Имеется в виду вот этот БН 17:
http://scalemodels.ru/images/2013/04/1366261108_2.jpg


От Katz
К St (17.04.2013 19:26:42)
Дата 17.04.2013 20:48:16

Re: Боковики БН...

> Моя простенькая книжечка по Якам, много шуму наделала в своё время и достаточный показатель уровня, не достижимого уже ни кем.

Дык издавайтесь!!!! А то ветераны уже ушли....
От St
К desdi (10.04.2013 18:17:46)
Дата 15.04.2013 19:52:26

Re: В книжке...

О какой "пролётке" речь?! Я схемы окраски составлял лично с Кожедубом и его техником самолёта! Обоих застал живыми. Ну и фотки от них..
От mgolovanov
К St (15.04.2013 19:52:26)
Дата 16.04.2013 09:27:14

"Врет как очевидец"

я тут как-то вспоминал цвет своего предыдущего автомобиля - вспомнил, только увидев в гараже оставшийся баллончик с подкраской

цвет был цунами
От St
К mgolovanov (16.04.2013 09:27:14)
Дата 16.04.2013 20:07:39

Re: "Врет как...

почему вас не удаляют за флуд?
От Евгений Величко
К mgolovanov (16.04.2013 09:27:14)
Дата 16.04.2013 09:33:59

Спрашиваю у ГСС А.М.Числова - а каким цветом были самолёты?

Он говорит - "зелёные". Я уточнил - черно-зелёные и в конце войны тёмно-светло-серые?

Нет, говорит - просто зелёные.

Вот так.

С уважением, Евгений.
От St
К Евгений Величко (16.04.2013 09:33:59)
Дата 16.04.2013 20:11:12

Re: Спрашиваю у...

Правильно говорит--так и есть в 63ГИАП (3ГИАД). Мною было сделано много опросов у живых участников боевых действий этого полка. Вот только есть нюанс: надо было Вам при жизни показать палитру цветов Числову и попросить пометить крестиком нужный оттенок. И всё! Так просто!
От Alex
К Евгений Величко (16.04.2013 09:33:59)
Дата 16.04.2013 13:35:26

По опыту общения с ветеранами - многим на такие вещи было плевать еще тогда. (-)
От St
К Alex (16.04.2013 13:35:26)
Дата 24.04.2013 19:00:39

Re: По опыту...

Когда опыта нет--лучше промолчать.
От Константин Чиркин
К St (15.04.2013 19:52:26)
Дата 15.04.2013 20:37:39

С учётом того,что лётчик называл и показывал в палитре цветов-один цвет,

Приветствую.а техник совсем другой,то все расцветки-это фантазия Станкова.Помнится-об этом Станков сам упоминал лично при разговоре.А было это-в 1992м или 93м году.Точнее запамятовал.
Опыт и алкоголизм-всегда возьмут верх над молодостью и задором
От St
К Константин Чиркин (15.04.2013 20:37:39)
Дата 24.04.2013 19:02:24

Re: С учётом...

с позиции поллитры у Вас повтор.
От Константин Чиркин
К St (24.04.2013 19:02:24)
Дата 24.04.2013 22:47:17

Поясни. (-)
От Игорь Злобин
К desdi (10.04.2013 18:17:46)
Дата 10.04.2013 20:10:00

Re: В книжке...

>именную машину он получал в мае 1944-го, фотосессия известная, но все фото - с правого борта. Облик левого для меня лично был не ясен.

>
>[124K]


>а так получается что, боковик близок к реальности, не считая "пролетки" с цветом цифр и шрифтом верхней строки надписи... даже в части изгибов линии разделения цветов верх низ. В связи с этим вопрос, есть ли где полная версия этой фотографии?

Ну видимо у автора фотографии и есть. Хотя профиль вероятно принадлежит А.Станкову может у него и спросить, профиль то в точку.
По цвету цифр, есть мнение что цифры рисовали серебрянкой.
Хм, Станков выпустил книгу ?
От desdi
К Игорь Злобин (10.04.2013 20:10:00)
Дата 11.04.2013 07:27:52

Re: В книжке...

не знаю...
выпустил или нет.

[128K]


От St
К desdi (11.04.2013 07:27:52)
Дата 15.04.2013 19:54:06

Re: В книжке...

Это изображение моего плаката, нарисованного к 85-Летию Кожедуба. Обложка книги по "Ла" иная. Не напечатана ещё.
От Игорь Злобин
К desdi (11.04.2013 07:27:52)
Дата 11.04.2013 15:04:40

Re: В книжке...

>не знаю...
>выпустил или нет.
>
>[128K]

Ну а профиль то откуда ?
От Tora
К Игорь Злобин (11.04.2013 15:04:40)
Дата 14.04.2013 22:11:57

Re: В книжке...

а у Станкова спросить напряг?
От Alex
К Tora (14.04.2013 22:11:57)
Дата 15.04.2013 00:29:48

А то ты не знаешь, чем заканчиваются 3/4 обращений:) (-)
От Tora
К Игорь Злобин (11.04.2013 15:04:40)
Дата 11.04.2013 15:55:27

Re: В книжке...

>>не знаю...
>>выпустил или нет.
>>
>>[128K]
>
>Ну а профиль то откуда ?

Книгу он еще не выпустил, увижу его спрошу чей профиль.

С Уважением Виталий.
От desdi
К Tora (11.04.2013 15:55:27)
Дата 11.04.2013 16:01:00

Re: В книжке...

а его профиль, там внизу подпись стоит. Хотя такую кто угодно может поставить.
От desdi
К Игорь Злобин (11.04.2013 15:04:40)
Дата 11.04.2013 15:54:58

Re: В книжке...


>Ну а профиль то откуда ?
я в интернете взял.

http://postimg.org/image/j6kpi0f8f/
От Tora
К desdi (11.04.2013 15:54:58)
Дата 11.04.2013 21:23:30

Re: В книжке...


>>Ну а профиль то откуда ?
>я в интернете взял.

> http://postimg.org/image/j6kpi0f8f/

это его лист, я его видел у него.

С Уважением Виталий.