От ZaReznik
К Owl-99
Дата 14.11.2012 01:38:55
Рубрики Прочее; Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Не все

>>>Просветите плиз, должности штурмана звена, эскадрильи, полка у штурмовиков были летные или нет? Или штурманы летали исключительно за стрелков? А в случае с одноместными Ил-2 как было? Или бывало и так, и этак?
>>
>>ИМХО - как у истребителей.
>>Честно говоря вообще не слышал, чтобы штурманы у штурмовиков летали стрелками - разве что на специально доработанной машине, чтобы были продублированы приборы, а как иначе штурманом то в полете работать?
>
>По наградным листам штурмовиков впостоянно встречаю, что штурманы звена и эскадрильи летали, в 1943-45 годах, как правило, именно за стрелков.
Надо разбираться.

У меня еще крутится вариант, когда при формировании ШАПа из БАПа оставались в составе полка бывшие штурманы-бомбардировщики - вон они по идее как стрелки летали + отвечали на земле за штурманскую подготовку.
Плюс могли штурмана-бомбардировщика стрелком на штурмовик в качестве наказания отправить.
А мне вместо него дали штрафника, старшего лейтенанта, штурмана дальнебомбардировочной авиации. В Кременчуге по пьяному делу он застрелил милиционера. Ему дали десять лет лагерей с заменой годом штрафбата. Затем решили, что квалифицированного штурмана гробить в штрафбате негоже, и заменили год штрафбата тридцатью вылетами стрелком на Ил-2. Пришел он к нам, мне его посадили. В первом нашем с ним вылете атаковали группу «мессеры», стрелки включились, он тоже, а потом — одна очередь, другая, и глухо. На аэродром приходим, выясняю: «Почему прекратил стрелять?» — «Заклинило ленту наглухо». [228] (это из сборника Драбкина - Черкашин Г.И. 672-й ШАП)

Вот пробежался по сборнику Драбкина про штурмовиков - всюду, где упоминается штурман полка - это боевые летчики.

Там же цитата от Растренина:
Штурмовая авиадивизия теперь стала состоять из трех штурмовых авиаполков и одной отдельной штрафной штурмовой эскадрильи.

Штурмовые авиаполки переводились на 32-самолетный состав: 2 эскадрильи по 10 Ил-2 и 2 Ил-2 в управлении полка (самолеты командира и штурмана полка).

По общему мнению, требовалось штат штурмовой эскадрильи увеличить до 14 самолетов (3 звена по 4 Ил-2 и по одному самолету у командира и штурмана эскадрильи), а штат полков — до 45 Ил-2, 1 Ил-2У и 1 У-2. В этом случае эскадрилья из 14 самолетов в основном работала бы восьмеркой. Кроме того, два командирских Ил-2 являлись как бы резервными, что позволяло продолжительное время строить боевые порядки эскадрильи в зависимости от задачи и обстановки. На 40-самолетный состав штурмовых авиаполков ВВС КА перешли только в 1944 г.

Единственный - кто упоминает штурманов-стрелков это Миненков К.И. из 117 ОКРАП
http://militera.lib.ru/memo/russian/drabkin1/06.html

Корректировщик — это что? Тот же самый штурмовик, только сзади вместо стрелка сидел штурман-корректировщик с радиостанцией РСБ-3БИС и в фюзеляже стоял фотоаппарат. Штурманы заканчивали артиллерийские школы. Это были квалифицированные артиллеристы в звании «лейтенант» с мизерной штурманской подготовкой. Был такой случай. Мы перебазировались с одного аэродрома на другой. Полетели, а погода была плохая. Меня облачность прижала к земле, и я решил верну ться на свой аэродром. Садимся. Штурман вылезает из кабины и говорит: «А вроде нам сказали, что здесь дома большие?» Он даже не понял, что мы вернулись!
....
А.Д. Вы летали с одним штурманом?
Нет. Сначала у меня штурманом был Вася Колесников. Потом Иван Андронович Кононов. Царство им небесное. Несколько вылетов я сделал со штурманом Зенец. Он был штурманом в бомбардировочной авиации, отбомбился по своим войскам. Ему дали 10 лет с отбытием на фронте и в звании «рядовой» прислали к нам в полк отбывать наказание. А командир нашего полка Василий Каразеев был его другом. Он его направил ко мне в экипаж. Сделав несколько вылетов и искупив вину, он стал штурманом полка.

> И ГСС Ларионов, штурман 7 гшап ВМФ, летал все время на месте стрелка, так и написано в представлении - "летал в экипажах командиров полка ГСС Карасева и 2 ГСС Мазуренко".
Хм...я вот попробовал поискать, а ведь оказывается мемуаров от моряков-штурмовиков что-то совсем не могу найти :(((

Поэтому далее мои ИМХО без цитат.
Начнем с того, что у моряков своя особенная гордость.
Во-первых у них есть потребность в квалифицированном штурмане, особенно на самолете ведущего группы (не зря они и "под себя" даже "бостоны" перепиливали).
Во-вторых флот традиционно силен всякими доп.мощностями и ресурсами, поэтому на их базе как раз доработать Ил-2 проще простого.
От ZaReznik
К ZaReznik (14.11.2012 01:38:55)
Дата 14.11.2012 01:46:08

дополнительно по морякам нашел пример у Иноземцева

>> И ГСС Ларионов, штурман 7 гшап ВМФ, летал все время на месте стрелка, так и написано в представлении - "летал в экипажах командиров полка ГСС Карасева и 2 ГСС Мазуренко".
>Хм...я вот попробовал поискать, а ведь оказывается мемуаров от моряков-штурмовиков что-то совсем не могу найти :(((

>Поэтому далее мои ИМХО без цитат.
>Начнем с того, что у моряков своя особенная гордость.
>Во-первых у них есть потребность в квалифицированном штурмане, особенно на самолете ведущего группы (не зря они и "под себя" даже "бостоны" перепиливали).
>Во-вторых флот традиционно силен всякими доп.мощностями и ресурсами, поэтому на их базе как раз доработать Ил-2 проще простого.

http://militera.lib.ru/h/inozemtsev_ig/04.html

А над Финским заливом 19 ноября заместитель командира эскадрильи 35-го штурмового авиаполка ВВС Краснознаменного Балтийского флота старший лейтенант [97] В. Л. Кротевич со штурманом эскадрильи младшим лейтенантом И. Ф. Быковым на самолете Ил-2 атаковали вражеские корабли На боевом счету Кротевича было потопленных четыре сторожевых корабля, четыре тральщика, транспорт, самоходная баржа. Штурмовал он неоднократно и наземные войска. Теперь перед балтийским экипажем была новая цель.

Пробившись сквозь зенитный заслон, Вячеслав Кротевич спикировал на вражески, корабли и сбросил на них бомбы. Но фашисты подожгли и его самолет. Летчик-коммунист и штурман — парторг эскадрильи разглядели сквозь дым маневрирующий в море сторожевой корабль и таранили его. Этот подвиг произошел на глазах у однополчан героев. В этот же день в полку состоялся митинг. Друзья поклялись отомстить врагу за гибель экипажа. Одному из лучших летчиков эскадрильи, младшему лейтенанту П. Максюте был вручен новый Ил-2, на борту которого были выведены имена Вячеслава Кротевича и Ивана Быкова.
От Owl-99
К ZaReznik (14.11.2012 01:46:08)
Дата 14.11.2012 02:07:16

У моряков действительно штурманы ША не летали получается

Просмотрел кучу наградных, от штурманов звена до штурмана полка ГСС Ларионова и других - везде летали за стрелков, причем как правило приходили из БА и РА из штурманов экипажей. Видимо, специфика действий над морем диктовала...

Owl
От ZaReznik
К Owl-99 (14.11.2012 02:07:16)
Дата 14.11.2012 17:19:56

Re: У моряков...

>Просмотрел кучу наградных, от штурманов звена до штурмана полка ГСС Ларионова и других - везде летали за стрелков, причем как правило приходили из БА и РА из штурманов экипажей. Видимо, специфика действий над морем диктовала...

Получается, что у моряков был какой-то свой штат ШАПа?
Вот кстати у сухопутных вообще никогда не встречал "штурмана звена".

ЗЫ. Еще одна цитата в морскую копилочку, от Растренина:
http://www.airpages.ru/ru/il2_17.shtml

16 июля 43-го семерка Ил-2 8-го гшап и 10 Як-1 из 9-го иап в районе Благовещенской перехватили конвой "Geleit-142" в составе 8 БДБ, которые шли из Анапы в сторону Керчи под охранением 4 сторожевых катеров. Несмотря на сильное истребительное противодействие в районе цели (на подходе к конвою группа был атакована 8 Fw190 и 6 Bf109), "ильюшины" сумели выполнить по БДБ два захода. В результате в 14.15 был потоплен штурмбот PiLB типа "40" и одна БДБ загорелась. "Якам" из группы прикрытия не удалось надежно защитить своих подопечных - их связали боем "фоккеры". "Мессершмитты" ударили по "горбатым".
Ил-2 командира звена ст.л-та Н.Кладиноги (за воздушного стрелка с ним летел штурман полка к-н О.Смирнов) во время атаки был сбит сосредоточенным огнем двух "мессершмиттов". Экипаж погиб. В отместку воздушные стрелки двух "Илов" на пару завалили один Bf109. На отходе от цели "мессы" сбили "Ил" мл. л-та С.Чернеги (воздушный стрелок ст.с-т В.Ермаков). Машина упала в море. Экипаж погиб. Активно защищаясь, группа "ильюшиных" встала в "круг", однако противнику все же удалось сбить еще один Ил-2. Погибли ст. л-т В.Петрашин и воздушный стрелок С.Иванов. Оставшиеся 4 "Ила", два из которых имели серьезные повреждения, сбив ответным огнем "мессершмитт", резко снизились до бреющей высоты и прорвались к своему аэродрому...