От Константин Чиркин
К SK
Дата 19.09.2011 14:35:48
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Вопрос знатокам тактики Покрышкина

Приветствую.Я давно как-то писал,но вразумительного ответа тогда не получил.Мне ветераны рассказывали про эту тактику(высота,скорость и т.д.)на патрулирование даётся время,это время рассчитывается исходя из экономичного режима работы движка,колличества топлива в баках,экономии ресурса движков и какое-то время на бой.Соответсвенно лётчики,если не обнаруживали противника заблаговременно,вступали в бой на виражах.Каким образом Покрышкин мог летать на повышеных оборотах?В их полку,что,командование и особисты не работали?или какая другая причина?
Опыт и алкоголизм-всегда возьмут верх над молодостью и задором
От kalender
К Константин Чиркин (19.09.2011 14:35:48)
Дата 19.09.2011 17:43:48

Ре: Вопрос знатокам...

>Приветствую.Я давно как-то писал,но вразумительного ответа тогда не получил.Мне ветераны рассказывали про эту тактику(высота,скорость и т.д.)на патрулирование даётся время,это время рассчитывается исходя из экономичного режима работы движка,колличества топлива в баках,экономии ресурса движков и какое-то время на бой.Соответсвенно лётчики,если не обнаруживали противника заблаговременно,вступали в бой на виражах.Каким образом Покрышкин мог летать на повышеных оборотах?В их полку,что,командование и особисты не работали?или какая другая причина?
А разве у Кобры не было больше радиус действия, время патрулирования 3,5 часа? В отличие от 40 минут на Ла-5?
От Oleg
К kalender (19.09.2011 17:43:48)
Дата 19.09.2011 19:06:31

Р-39 - 450 литров, Ла-7 - 460, расход М-82 - 360-385 г/лсч, V-1710 285-310 г/лсч

>А разве у Кобры не было больше радиус действия, время патрулирования 3,5 часа? В отличие от 40 минут на Ла-5?

По приеденным данным можно посчитать - кстати мощность М-82ФН 1850лс, а Аллисона - 1160-1300лс в зависимости от модели
От Serge Turchin
К Oleg (19.09.2011 19:06:31)
Дата 19.09.2011 21:48:53

Re: Р-39 -...

>>А разве у Кобры не было больше радиус действия, время патрулирования 3,5 часа? В отличие от 40 минут на Ла-5?
>
>По приеденным данным можно посчитать - кстати мощность М-82ФН 1850лс, а Аллисона - 1160-1300лс в зависимости от модели

У Аш-82ФН 1850 л.с. только на взлете и форсаже у земли, а на номинале 1630 л.с. на первой границе высотности (1.7 км) и 1430 л.с. - на второй (4.7 км). Осредненно от 0 до 5 км у Аш-82ФН можно принять как ~1400 л.с.
От Oleg
К Serge Turchin (19.09.2011 21:48:53)
Дата 19.09.2011 22:07:03

Ну так и у Аллисона 1160лс было на форсаже (-)
От Serge Turchin
К Oleg (19.09.2011 22:07:03)
Дата 19.09.2011 22:52:08

Не совсем

У Аллисона 1710-35 (E4), который стоял на P-39D, например

Max. Continuos - 1150 на 11000 ft и всего 880 л.с. у земли.

Take Off - 1150,H=0

но у Allisona есть чрезвычайные режимы, ограниченные по времени Military (15 мин)- 1150 л.с. на 12000 Ft и War Emergency (еще меньше) - 1470 л.с. у земли, и соответственно.

С режимами Аллисона черт ногу сломит.

Однако и Аллисон и Аш-82Фн имели экономичные режимы - с сильно пониженным наддувом - на 30-50% и оборотами - на 20-30%.
От Oleg
К Serge Turchin (19.09.2011 22:52:08)
Дата 19.09.2011 23:41:36

Даже и спорить не стану - ибо выкладывать здесь мануал....

>С режимами Аллисона черт ногу сломит.

...мало смысла... и много времени........
От Serge Turchin
К Oleg (19.09.2011 23:41:36)
Дата 20.09.2011 00:28:00

Подумаешь секрет

http://aviationshoppe.com/manuals/allison_v-1710_engine/allison_v-1710.html

1150 л.с. - это действительно милитари, т.е. длительностью 15 мин, НО на высоте 12 тыс. футов.

Все, в общем, совсем не просто.

У Аш-82ФН, не надо забывать, форсажный режим выше 2 км вообще запрещен, так что, если уж сравнивать номинал у Аш-82ФН на высоте 3300 м (10800 ft) с Аллисоном - получаем 1350 л.с. у АШ-82ФН и 1000 у Аллисона на номинале или ~1100+ на 15-ти минутном милитари.

Если поиграться высотами, то можно слегка подыграть тому или иному самолету.

А еще оригинальные данные по 63 мотору лежат на airwar.ru на языке оригинала, так что это секрет Полишинеля.
От Константин Чиркин
К Serge Turchin (20.09.2011 00:28:00)
Дата 20.09.2011 02:37:01

Стоп,стоп,стоп

Приветствую.Как это у М-82ФН запрещён форсаж на больших высотах?Насколько знаю с М-82Ф ограничения на форсажный режим были сняты.Или я не так понял прочитаное?
Опыт и алкоголизм-всегда возьмут верх над молодостью и задором
От Serge Turchin
К Константин Чиркин (20.09.2011 02:37:01)
Дата 20.09.2011 07:31:29

Re: Стоп,стоп,стоп

>Приветствую.Как это у М-82ФН запрещён форсаж на больших высотах?Насколько знаю с М-82Ф ограничения на форсажный режим были сняты.Или я не так понял прочитаное?
>Опыт и алкоголизм-всегда возьмут верх над молодостью и задором

Никогда ни у какого 82-го мотора форсаж не разрешался выше 2 км. Сняты были ограничения по времени его работы в этом диапазоне у земли.

И возващаясь все-таки к исходной причин разговора - и Аллисон и Аш-82-е наиболее вероятно ни на номинале, ни на форсаже не эксплуатировались при продолжительных полетах.

А т.н. экономичные режимы - это, повторю, намного более пониженные обороты и наддув, причем какие там реальные удельные расходы - вообще неизвестно, а для 82-го неизвестна даже мощность экономичного режима - сказано в РЛЕ только обороты 1600-1860 и наддув 400-500 мм.
От Константин Чиркин
К Serge Turchin (20.09.2011 07:31:29)
Дата 20.09.2011 12:25:31

Хорошо,тогда пожалуста на пальцах объясните(если сможете)

Приветствую.Каким образом на пониженых оборотах движка можно качать качели?Больше интересует набор высоты.И при снижении,нет ли угрозы раскрутки винта(опять же при пониженых оборотах)
Опыт и алкоголизм-всегда возьмут верх над молодостью и задором
От Serge Turchin
К Константин Чиркин (20.09.2011 12:25:31)
Дата 20.09.2011 12:52:48

Re: Хорошо,тогда пожалуста...

>Приветствую.Каким образом на пониженых оборотах движка можно качать качели?Больше интересует набор высоты.И при снижении,нет ли угрозы раскрутки винта(опять же при пониженых оборотах)
>Опыт и алкоголизм-всегда возьмут верх над молодостью и задором

А в чем противоречие? Ну будет менее интенсивный набор высоты, но размен скорости на высоту поможет это компенсировать. Если почитать РЛЕ на Ла-5, то можно сделать вывод о том, что обороты номинала 2400 указаны как обязательные в трех случаях - при взлете, наборе высоты с максимальной скороподъемностью и при встрече с противником, в остальных случаях рекомендованы более щадящие режимы.

Про пикирование в РЛЕ написано, дословно, что оно устойчиво "с газом и без газа".

А про форсаж, кстати, и для Ла-5ФН в РЛЭ написано, что его надо применять до высот 1500-2000 м и не дольше 5 мин.

От sk16rus
К Константин Чиркин (19.09.2011 14:35:48)
Дата 19.09.2011 16:32:48

Re: Вопрос знатокам...

ЕМНИП, он летал не на повышенных оборотах, а поддерживая высокую скорость - разгон на пикировании на малых оборотах, потом на газу кабрирование - в итоге экономия топлива плюс преимущество перед противником либо по высоте либо по скорости. Этакий маятник получался, причем одна пара (предположим) сейчас пикирует на запад, а вторая на восток - в результате обзор большего пространства и прикрытие соседа.

С уважением
Красильников Сергей
От SK
К sk16rus (19.09.2011 16:32:48)
Дата 19.09.2011 16:50:22

Re: Вопрос знатокам...

>ЕМНИП, он летал не на повышенных оборотах, а поддерживая высокую скорость - разгон на пикировании на малых оборотах, потом на газу кабрирование - в итоге экономия топлива плюс преимущество перед противником либо по высоте либо по скорости. Этакий маятник получался, причем одна пара (предположим) сейчас пикирует на запад, а вторая на восток - в результате обзор большего пространства и прикрытие соседа.
Экономия получается, когда на этих "качелях" летчик сектором газа вообще не пользуется (любая дерготня только повышает расход). Т.е. мотор работает на постоянных оборотах и вниз и вверх, а остальное - процесс перехода потенциальной энергии в кинетическую и обратно. Не знаю только как тут с винтом быть - ИМХО шагом винта придется летчику поработать. Хотя эти "качели", наверное, не настолько глубоки по высоте были. Если за боевой разворот обычный для машин тех лет набор высоты примерно в 1000 м, то на качелях потеря/набор высоты не более.
СК