От =KAG=Bersrk
К =KAG=Bersrk
Дата 31.08.2011 09:58:38
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

По бою 15/09/1943, Шаталово-Боровское.

>15/09/1943

>А вот после обеда, скорее всего, состоялся повторный налёт.Опять группы Пе-2 и Ил-2 с прикрытием из Яков и Ла-5. Часть пилотов 1./JG51 воюет южнее Ельни (Холм), а другая часть вместе со штабом группы - у Ельни (и Сев-Зап. её - Чанцово, Слободка) вместе с JG54 и III./JG51 (8-й и 9-й штаффели).
>Район боя - опять от Ельни и на запад и северо-запад, время боя - с 12:05 и до 14:10.
>Победы - II./JG54 - 5 побед, I./JG54 - 5 побед, III./JG51 - 2 победы, I./JG51 - 14 побед. Всего немцам засчитали 6 Яков, 5 Ла-5, 9 Ил-2, 6 Пе-2. Из них - 1 победа (Ил-2) на счету Рудорффера (скромновато как то :) ).

>Потери за день (только 54-я, по 51-й данных пока нет):

>На аэродром Шаталово:
>-2 самолёта повреждены бомбардировкой.
>-Fw190 повреждён на посадке.
>-Fw190A-6, 550559 потерян 100% из-за действий ЗА (своей?, или врут?), пилот неизв, аэ. Шаталово
>-Fw190A потерян 100%, пилот - Uffz. Hermann Amann, II./JG54, пропал без вести, по неизв. причине,
>-Fw190A-5 (15)7265, пилот неизв., 5./JG54, возд. бой, вынужд. посадка, 35%, Pl. Qu. 25 48
>-Fw190 сбит в воздушном бою недалеко от аэ. Шаталово, пилот - Ofw Walter Repple (погиб)
>-Fw190, уничтоженный бомбовым попаданием на взлёте с аэ.Шаталовка, пилот Lt Wilhelm Mey - погиб.

>По Реппле - его командир эскадрильи, Герберт Алоэ, написал - "Примерно в 16:00 (т.о. по немецкому времени - ~14:00) большевики атаковали наш аэродром. Вальтер атаковал строй Пе-2, но был сбит ответным огнём бортстрелков и погиб, имея на своём счету 17 побед." Могу добавить, что Реппле был опытнейшим ветераном группы, свои первые победы одержал ещё во Франции в 1940.

По данным, что смог найти:

Прикрытием группы из 3х полков Пе-2 (каких полков?) шли истребители четырёх полков:
18 гиап (303 иад) (ведущий - Голубов) - блокировали аэ.Боровское, заявили 4 победы
168 иап (303 иад) - (ведущий - Титарев?) - непосредственное сопровождение (?), заявили как минимум 2 победы.
Нормандия (303 иад) (ведущий - Пуйяд) - одержали ли победы?
523 иап (ведущий - Пильщиков) - блокировали аэ. Шаталово, заявили 2 победы
20 иап (видимо прикрывал отход от цели)

Наши потери:
168 иап сбит Г.И.Титарев
168 иап сбит и погиб С.Г.Стружкин
«Нормандия» сбит и погиб А.Ларжо

Отсюда вопросы:
Потери полков в этом бою? Это ведь, насколько я понял, именно послеобеденный бой (12:00 - 13:00), а не первый (который был в районе 10:00 - 11:20 в том же районе). Т.е. именно тот, в котором Рудорффер заявил победу.

Известны ли заявки стрелков бомберов? Интересно, кто мог сбить Реппле.

Илы каких полков участвовали? Какие у них потери?

Помогите пожалуйста разобраться.

С уважением, Евгений.
От SK
К =KAG=Bersrk (31.08.2011 09:58:38)
Дата 31.08.2011 12:05:20

Re: По бою...

>>15/09/1943
>Нормандия (303 иад) (ведущий - Пуйяд) - одержали ли победы?
Заявки НН только такие:
14.9.43 FW 190 Боровское Ж.Риссо
17.9.43 FW 190 Ельня М.Альберт
17.9.43 FW 190 Ельня А.Фуко
Т.е. в эту дату ничего.
СК
От =KAG=Bersrk
К SK (31.08.2011 12:05:20)
Дата 31.08.2011 12:47:10

Re: По бою...

Тогда может они вообще 15-го не летали туда?

С уважением, Евгений.
От Егоров Н.Б.
К =KAG=Bersrk (31.08.2011 12:47:10)
Дата 31.08.2011 13:13:43

Re: По бою...

>Тогда может они вообще 15-го не летали туда?

>С уважением, Евгений.

Конечно не летали. Налет был 14 сентября. Две заявки в р-не Боровское у 18 ГИАП, две у 20 ИАП, одна у 523 ИАП. Две потери в 168 ИАП, четыре в 523 ИАП.
От =KAG=Bersrk
К Егоров Н.Б. (31.08.2011 13:13:43)
Дата 31.08.2011 13:37:07

Вон оно шт, Михалыч...

А какже тогда 15 сентября?

С уважением, Евгений.
От Егоров Н.Б.
К =KAG=Bersrk (31.08.2011 13:37:07)
Дата 31.08.2011 14:34:18

Re: Вон оно

>А какже тогда 15 сентября?

>С уважением, Евгений.

Бегло посмотрел. Скорей всего 15 сентября сопровождали на Шаталово летчики 309 ИАД.
От =KAG=Bersrk
К Егоров Н.Б. (31.08.2011 14:34:18)
Дата 31.08.2011 14:38:52

Re: Вон оно

Это тенденция такая у нас была - лупить по одному месту, не считаясь с результатами и потерями? Не пойму никак логику отцов-командиров..

С уважением, Евгений.
От Егоров Н.Б.
К =KAG=Bersrk (31.08.2011 14:38:52)
Дата 31.08.2011 15:19:45

Re: Вон оно

>Это тенденция такая у нас была - лупить по одному месту, не считаясь с результатами и потерями? Не пойму никак логику отцов-командиров..

>С уважением, Евгений.

Два ключевых аэродрома. Надо уничтожить противника на земле.
От =KAG=Bersrk
К Егоров Н.Б. (31.08.2011 15:19:45)
Дата 31.08.2011 15:33:08

Re: Вон оно

>Два ключевых аэродрома. Надо уничтожить противника на земле.

Уроки мая-июня 43 впрок не пошли?

С уважением, Евгений.
От Alex
К =KAG=Bersrk (31.08.2011 15:33:08)
Дата 31.08.2011 16:45:31

Оффтоп в собственной ветке? (-)
От =KAG=Bersrk
К Alex (31.08.2011 16:45:31)
Дата 31.08.2011 18:06:25

Каюсь, снесло немного (-)
От Егоров Н.Б.
К =KAG=Bersrk (31.08.2011 15:33:08)
Дата 31.08.2011 16:25:18

Re: Вон оно

>
>Уроки мая-июня 43 впрок не пошли?

>С уважением, Евгений.

Жень, ну это не ко мне вопрос.
От SK
К =KAG=Bersrk (31.08.2011 15:33:08)
Дата 31.08.2011 16:24:41

Re: Вон оно

>>Два ключевых аэродрома. Надо уничтожить противника на земле.
>
>Уроки мая-июня 43 впрок не пошли?
Время - деньги. Можно, конечно воевать и "поумнее", но нельзя было противнику давать передышку, к примеру.
Без привязки к наземным операциям при оценке БД ВВС ИМХО не обойтись. Т.к. пока авиация давит аэродромы - на пехоту бомбы не сыплются, воздушная разведка противнику затруднена и т.д.
СК
От SK
К SK (31.08.2011 16:24:41)
Дата 31.08.2011 16:34:00

Re: Вон оно

Кстати, основные цели на аэродроме - не самолеты и ВПП, а склады ГСМ и боепитания. Восполнить парк и заделать воронки можно достаточно быстро, а вот завезти нужное для нормальной боевой работы количество горючего... (тем более пути подвоза не так сильно защищены ПВО).
Эти две цели маскируют со всей ответственностью, найти их очень трудно и одним вылетом редко обходится.
СК
От Drachen
К =KAG=Bersrk (31.08.2011 09:58:38)
Дата 31.08.2011 10:11:53

По Нормандии

1 победа - Asp Joseph Risso Fw190 Borovskoje
1 потеря - Asp André Largeau погиб в воздушном бою там же

НО и то, и другое записано не на 15, а на 14 сентября
От =KAG=Bersrk
К Drachen (31.08.2011 10:11:53)
Дата 31.08.2011 10:40:59

Спасибо.

>1 победа - Asp Joseph Risso Fw190 Borovskoje
>1 потеря - Asp André Largeau погиб в воздушном бою там же

>НО и то, и другое записано не на 15, а на 14 сентября

14 сентября там в том же квадрате были бои.

С уважением, Евгений.