От karlenko
К SK
Дата 10.07.2011 10:32:37
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Люфтоведы нам...

>По мемуарам Левина он выехал в войска во второй половине сентября 1943 г., а встреча с пленным немцем произошла в штабе Южного фронта с.Грибоваха около г.Шахты. Немец был кавалером крестов и награжден оружием (Вальтер с золотой свастикой по Левину)

"Замкомандира авиадивизии" звучит забавно. В сентябре 1943 был пленен командир KG 3 Obstlt Walter Lehwess-Litzmann

[16K]


возможно с ним и была встреча. Обстоятельства его пленения до сих пор непонятны.
От SK
К karlenko (10.07.2011 10:32:37)
Дата 13.07.2011 16:48:28

Re: Люфтоведы нам...

>>По мемуарам Левина он выехал в войска во второй половине сентября 1943 г., а встреча с пленным немцем произошла в штабе Южного фронта с.Грибоваха около г.Шахты. Немец был кавалером крестов и награжден оружием (Вальтер с золотой свастикой по Левину)
>
>"Замкомандира авиадивизии" звучит забавно. В сентябре 1943 был пленен командир KG 3 Obstlt Walter Lehwess-Litzmann
>возможно с ним и была встреча. Обстоятельства его пленения до сих пор непонятны.
Лицман взят в плен 7.9.43 г. Неужели где-то мыкался, пока с Левиным встретился? Хотя, по данным вот этого ресурса
http://www.aircrewremembrancesociety.com/Kracker/LuftwaffeGermanPilotsL.html
сотрудничал с советскими властями (умер 16.9.86 г. в Вальдау). До KG3 он командовал III/KG1.
Имела ли какая-то из этих групп отношение к налету на Саратов? Мемуаров он случайно не оставил?
СК
От karlenko
К SK (13.07.2011 16:48:28)
Дата 13.07.2011 22:47:33

Re: Люфтоведы нам...

>Лицман взят в плен 7.9.43 г. Неужели где-то мыкался, пока с Левиным встретился? Хотя, по данным вот этого ресурса
> http://www.aircrewremembrancesociety.com/Kracker/LuftwaffeGermanPilotsL.html
>сотрудничал с советскими властями (умер 16.9.86 г. в Вальдау). До KG3 он командовал III/KG1.
>Имела ли какая-то из этих групп отношение к налету на Саратов? Мемуаров он случайно не оставил?
>СК

Сергей, я же отметил что обстоятельства пленения не совсем ясны. По скупым немецким данным там что-то с партизанами связано было, так что пожет он не так скоро попал "в нужные руки" после того как совершил вынужденную посадку...
От SK
К karlenko (13.07.2011 22:47:33)
Дата 14.07.2011 08:13:02

Re: Люфтоведы нам...

>>Лицман взят в плен 7.9.43 г. Неужели где-то мыкался, пока с Левиным встретился? Хотя, по данным вот этого ресурса
>> http://www.aircrewremembrancesociety.com/Kracker/LuftwaffeGermanPilotsL.html
>>сотрудничал с советскими властями (умер 16.9.86 г. в Вальдау). До KG3 он командовал III/KG1.
>>Имела ли какая-то из этих групп отношение к налету на Саратов? Мемуаров он случайно не оставил?

>Сергей, я же отметил что обстоятельства пленения не совсем ясны. По скупым немецким данным там что-то с партизанами связано было, так что может он не так скоро попал "в нужные руки" после того как совершил вынужденную посадку...
Вот я тоже засомневался и снова обратился к первоисточникам. Оказалось, что у Шахурина все слизано (без ссылок) 1:1 с книжки, написанной парткомом завода, и именно в этих двух присутствует туманный "замкомдива". У Левина эпизод выглядит следующим образом:
"Во время моего пребывания на одном из аэродромов 8-й Воздушной Армии мне позвонил ее командующий Т.Т. Хрюкин и попросил прилететь в штаб фронта в сеоение Грибоваха (вблизи города Шахты) к генералу Ф.И. Толбухину. Командующий фронтом, обращаясь ко мне, сказал: Товарищ Левин, хотите познакомиться с одним из ваших "крестников"? И тут же он приказал привести пленного немецкого летчика.
Ввели невысокого роста, широкоплечего немецкого летчика. Взгляд злобный, наглый. Генерал сказал ему: "Вы участвовали в налетах на Саратов и при допросе заявили, что Саратовский авиационный завод вами полностью уничтожен, сметен с лица земли. А вот перед вами директор действующего, выпускающего "Яки" Саратовского завода".
Пленный с презрением посмотрел на меня и с иронией заявил: "Директор, может быть, и есть, но завода нет. Нет завода. Мы его полностью уничтожили. Мы его превратили в груды пепла и щебня".
Фашистские летчики, бомбившие завод, получившие за эту операцию самые высокие награды, были уверены, что с заводом полностью покончено. Им казалось, что восстановить завод, да еще во время войны, в короткие сроки – просто невозможно. А завод уже выпускал боевые "Яки"…
…Пленного увели.
Командующий фронтом открыл ящик стола, положил на стол боевые кресты – награды пленного и новенький пистолет "Вальтер" с золотой свастикой. "Возьмите себе на память, что хотите, - сказал генерал, - Возьмите "на память" о тех, кто считает, что с вами полностью покончено".
Я взял "Вальтер".
Т.е. просто немецкий летчик, но есть детали. Упоминается, что по результатам налета немцев награждали и данный пилот "крестник". ИМХО был награжден или крестом, или оружием после 23.7.43 г. И не Лицман: судя по поведению немца описанного Левиным, такой бы сотрудничать не стал. Плюс указана комплекция пилота.
Надо смотреть все потери Люфтов двух групп, о которых написал Зефиров, на конец сентября 1943 г. по месту сбития (полоса 8-й ВА) и попытаться сверить по данным немецкого награждения за Саратов (если таковое имело место).
СК
От Panda-9
К SK (14.07.2011 08:13:02)
Дата 14.07.2011 10:02:57

Re: Люфтоведы нам...

>у Шахурина все слизано (без ссылок) 1:1 с книжки, написанной парткомом завода,
>Ввели невысокого роста, широкоплечего немецкого летчика. Взгляд злобный, наглый.
>Пленный с презрением посмотрел на меня .....
>…Пленного увели.

>Т.е. просто немецкий летчик, но есть детали. Упоминается, что по результатам налета немцев награждали и данный пилот "крестник". ИМХО был награжден или крестом, или оружием после 23.7.43 г. И не Лицман: судя по поведению немца описанного Левиным, такой бы сотрудничать не стал. Плюс указана комплекция пилота.

Что-то шестое чувство мне подсказывает, что достоверность описаний летчика, сделанных "парткомом", не является высокой. Больше похоже на пропагандистский штамп. И комплекция "фрица" взята с потолка, для пущего впечатления. ИМХО
От SK
К Panda-9 (14.07.2011 10:02:57)
Дата 14.07.2011 12:10:56

Re: Люфтоведы нам...

>Что-то шестое чувство мне подсказывает, что достоверность описаний летчика, сделанных "парткомом", не является высокой. Больше похоже на пропагандистский штамп. И комплекция "фрица" взята с потолка, для пущего впечатления. ИМХО
Ту цитату, что привел, я взял как раз из мемуаров участника событий самого И.С.Левина. В версии парткома САЗ-Шахурина деталей про комплекцию и поведение немца нет, но есть замкомдива:
"Директор саратовского завода И. С. Левин вылетел на один из фронтов. И вот в штабе этого фронта у него произошла встреча с заместителем командира немецкой авиадивизии, бомбившей завод. Фашиста сбили наши летчики, и он попал в плен. Командующий фронтом генерал Ф. И. Толбухин приказал привести его.
- Вы говорили, что стерли авиационный завод в Саратове с лица земли,сказал он, обращаясь к гитлеровцу,- а вот перед вами живой директор завода.
- Директор может быть,- возразил фашист,- но завода нет, мы его снесли полностью.
- Завод по-прежнему выпускает самолеты,- сказал Левин,- и будет выпускать их еще в большем количестве.
- Этого не может быть,- стоял на своем гитлеровский летчик,- я сам летал на бомбардировку. Ваш завод уничтожен полностью.
Он так и не поверил, что из Саратова на фронт уже идут самолеты. А это было именно так. Один из наших авиационных заводов, обретя как бы новые силы, выпускал боевую продукцию до тех пор, пока не капитулировала фашистская Германия".
Пропагандистских штампов, конечно во всех этих книгах хватает, но мне как раз хотелось бы среди них зерно поискать: а был ли мальчик и кто?
СК
От SK
К SK (14.07.2011 12:10:56)
Дата 14.07.2011 15:21:19

Re: Люфтоведы нам...

> а был ли мальчик и кто?
Теоретически должен быть протокол допроса пленного или в штабе 8-й ВА или в штабе ЮФ
СК