От Андрей Платонов
К SK
Дата 16.11.2010 11:29:34
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Возможно...

>>В Альбомах Як-1 за 1941 и 1943 нет сброса в описании. В описании И-301 упоминаются два замка - передний и задний, но про принудительный сброс ни слова
>Испытания сброса проводились в АДТ Т-104 ЦАГИ на Як-7 в апреле 1943 г. (фото гуляют по сети)

Да, известное фото.

>По согласованию НКАП с УВВС КА сбрасываемая ПЧФ будет идти с 163 серии.

Это произошло? И если да, то когда?
От SK
К Андрей Платонов (16.11.2010 11:29:34)
Дата 16.11.2010 13:31:43

Re: Возможно...

>>По согласованию НКАП с УВВС КА сбрасываемая ПЧФ будет идти с 163 серии.
>Это произошло? И если да, то когда?
Примерно с 10 ноября 1943 г. по сборке. А "тройки" все со сбросом изначально.
СК
От Андрей Платонов
К SK (16.11.2010 13:31:43)
Дата 16.11.2010 15:58:42

Re: Возможно...

>>>По согласованию НКАП с УВВС КА сбрасываемая ПЧФ будет идти с 163 серии.
>>Это произошло? И если да, то когда?
>Примерно с 10 ноября 1943 г. по сборке.

Значит, в части попали в заметных количествах только в следующем году, ЧТД.

>А "тройки" все со сбросом изначально.

Про "тройки" я знаю.
От SK
К Андрей Платонов (16.11.2010 15:58:42)
Дата 16.11.2010 16:04:39

Re: Возможно...

>>>>По согласованию НКАП с УВВС КА сбрасываемая ПЧФ будет идти с 163 серии.
>>>Это произошло? И если да, то когда?
>>Примерно с 10 ноября 1943 г. по сборке.
>
>Значит, в части попали в заметных количествах только в следующем году, ЧТД.
? в ноябре в части отправлено 286, в декабре, несмотря на погоду 200. По 30-самолетным штатам 16 полков вооружили. Неужели мало?
СК
От Андрей Платонов
К SK (16.11.2010 16:04:39)
Дата 16.11.2010 17:24:59

Re: Возможно...

>>>>>По согласованию НКАП с УВВС КА сбрасываемая ПЧФ будет идти с 163 серии.
>>>>Это произошло? И если да, то когда?
>>>Примерно с 10 ноября 1943 г. по сборке.
>>
>>Значит, в части попали в заметных количествах только в следующем году, ЧТД.
>? в ноябре в части отправлено 286, в декабре, несмотря на погоду 200. По 30-самолетным штатам 16 полков вооружили. Неужели мало?

Дык поездом же отправляли. Пока довезут, пока на месте соберут, пока облетают - уже Новый год... ;-)
От SK
К Андрей Платонов (16.11.2010 17:24:59)
Дата 17.11.2010 08:19:31

Re: Возможно...

>>>>>>По согласованию НКАП с УВВС КА сбрасываемая ПЧФ будет идти с 163 серии.
>>>>>Это произошло? И если да, то когда?
>>>>Примерно с 10 ноября 1943 г. по сборке.
>>>
>>>Значит, в части попали в заметных количествах только в следующем году, ЧТД.
>>? в ноябре в части отправлено 286, в декабре, несмотря на погоду 200. По 30-самолетным штатам 16 полков вооружили. Неужели мало?
>
>Дык поездом же отправляли. Пока довезут, пока на месте соберут, пока облетают - уже Новый год... ;-)
Поездом - с Новосибирска Як-7, -9, а из Москвы Як-7, -9 и Саратова Як-1, - 3 - только лётом. Но за редким исключением все через зап. Тем не менее условия поставки франко-склад (аэродром) завода, поэтому в ВВС КА считаются с момента подписания акта военпредом, а в части - с акта приема-передачи.
СК
От Андрей Платонов
К SK (17.11.2010 08:19:31)
Дата 17.11.2010 10:27:14

Re: Возможно...

>>>>>>>По согласованию НКАП с УВВС КА сбрасываемая ПЧФ будет идти с 163 серии.
>>>>>>Это произошло? И если да, то когда?
>>>>>Примерно с 10 ноября 1943 г. по сборке.
>>>>Значит, в части попали в заметных количествах только в следующем году, ЧТД.
>>>? в ноябре в части отправлено 286, в декабре, несмотря на погоду 200. По 30-самолетным штатам 16 полков вооружили. Неужели мало?
>>Дык поездом же отправляли. Пока довезут, пока на месте соберут, пока облетают - уже Новый год... ;-)
>Поездом - с Новосибирска Як-7, -9, а из Москвы Як-7, -9 и Саратова Як-1, - 3 - только лётом. Но за редким исключением все через зап. Тем не менее условия поставки франко-склад (аэродром) завода, поэтому в ВВС КА считаются с момента подписания акта военпредом, а в части - с акта приема-передачи.

Я предлагаю "бить не по паспорту, а по морде" - рассматривать дату, когда обычные строевики (а не перегонщики) могли сделать первые боевые вылеты на новой технике.
От Rutil28
К Андрей Платонов (17.11.2010 10:27:14)
Дата 17.11.2010 16:40:08

Re: Возможно...

>Я предлагаю "бить не по паспорту, а по морде" - рассматривать дату, когда обычные строевики (а не перегонщики) могли сделать первые боевые вылеты на новой технике.

Тогда общефилофский вопрос:
В самолетном формуляре дата "изготовления" - это дата чего? Военной приемки?
От SK
К Rutil28 (17.11.2010 16:40:08)
Дата 17.11.2010 17:44:07

Re: Возможно...

>>Я предлагаю "бить не по паспорту, а по морде" - рассматривать дату, когда обычные строевики (а не перегонщики) могли сделать первые боевые вылеты на новой технике.
>
>Тогда общефилофский вопрос:
>В самолетном формуляре дата "изготовления" - это дата чего? Военной приемки?
Частенько в аварийных документах встречал даты изготовления, которые на поверку оказывались датой передачи самолета на заводе представителям части.
По Марксу: в связи с особенностями оплаты готовой продукции ВВС самолет принимали дважды:
1. По выходу из сборочного цеха на аэродром.
2. После облета летчиком военпредства.
По обоим эпизодам составлялись бумаги на оплату. Соответственно первая дата - дата изготовления, вторая - дата приемки.
Третья отчетная дата - дата передачи машины военпредом в часть (иногда обзывается датой начала эксплуатации).
НО. Были случаи, когда для ускорения процесса техсостав части принимал машину одновременно с военпредом перед облетом летчиком военпредства (т.е. дата передачи раньше, чем дата приемки).
СК
От SK
К SK (17.11.2010 17:44:07)
Дата 17.11.2010 17:51:07

Re: Возможно...

Еще.
Дата облета и дата приемки могли не совпадать: военпред подписал приемку пачкой бумаг одним днем, и дата приемки у кучи машин именно эта.
От Rutil28
К SK (17.11.2010 17:51:07)
Дата 17.11.2010 18:09:45

Re: Возможно...

>Еще.
>Дата облета и дата приемки могли не совпадать: военпред подписал приемку пачкой бумаг одним днем, и дата приемки у кучи машин именно эта.

Ну я примерно так и думал. Но остался ключевой вопрос - какая дата попадала в формуляр?
От SK
К Rutil28 (17.11.2010 18:09:45)
Дата 17.11.2010 18:16:44

Re: Возможно...

>>Еще.
>>Дата облета и дата приемки могли не совпадать: военпред подписал приемку пачкой бумаг одним днем, и дата приемки у кучи машин именно эта.
>
>Ну я примерно так и думал. Но остался ключевой вопрос - какая дата попадала в формуляр?
По идее должны все три, но иногда формуляры в части терялись... Для меня при расхождениях источник - завод+военпред.
От Rutil28
К SK (17.11.2010 18:16:44)
Дата 17.11.2010 18:54:04

Re: Возможно...


>>Ну я примерно так и думал. Но остался ключевой вопрос - какая дата попадала в формуляр?
>По идее должны все три, но иногда формуляры в части терялись... Для меня при расхождениях источник - завод+военпред.

Регулярно терялись... А вообще при личном обследовании машины, прошедшей приемку на з-де 153 обнаружил три шильдика "от военпреда" с тремя разными датами. То есть была отдельно приемка "сборок". Элерона, к примеру.
От SK
К Rutil28 (17.11.2010 18:54:04)
Дата 18.11.2010 09:23:28

Re: Возможно...


>>>Ну я примерно так и думал. Но остался ключевой вопрос - какая дата попадала в формуляр?
>>По идее должны все три, но иногда формуляры в части терялись... Для меня при расхождениях источник - завод+военпред.
>
>Регулярно терялись... А вообще при личном обследовании машины, прошедшей приемку на з-де 153 обнаружил три шильдика "от военпреда" с тремя разными датами. То есть была отдельно приемка "сборок". Элерона, к примеру.
Отдельная приемка агрегатов точно так была. Посмотрел свои записи по формуляру самолета Головатого. В нем написано так: Принят ОТК 14.12.42 г. представителем ВВС 15.12.42 г. А в карточке учета самолета (форма № 3) указана "дата изготовления: 14.12.42 г." и "место нахождения самолета" (на момент заведения карточки) 18.12.42 31-й гиап.
СК
От Андрей Платонов
К Андрей Платонов (17.11.2010 10:27:14)
Дата 17.11.2010 16:08:31

Re: Возможно...

>>>>>>>>По согласованию НКАП с УВВС КА сбрасываемая ПЧФ будет идти с 163 серии.
>>>>>>>Это произошло? И если да, то когда?
>>>>>>Примерно с 10 ноября 1943 г. по сборке.
>>>>>Значит, в части попали в заметных количествах только в следующем году, ЧТД.
>>>>? в ноябре в части отправлено 286, в декабре, несмотря на погоду 200. По 30-самолетным штатам 16 полков вооружили. Неужели мало?
>>>Дык поездом же отправляли. Пока довезут, пока на месте соберут, пока облетают - уже Новый год... ;-)
>>Поездом - с Новосибирска Як-7, -9, а из Москвы Як-7, -9 и Саратова Як-1, - 3 - только лётом. Но за редким исключением все через зап. Тем не менее условия поставки франко-склад (аэродром) завода, поэтому в ВВС КА считаются с момента подписания акта военпредом, а в части - с акта приема-передачи.
>Я предлагаю "бить не по паспорту, а по морде" - рассматривать дату, когда обычные строевики (а не перегонщики) могли сделать первые боевые вылеты на новой технике.

Кстати, хорошая иллюстрация в соседней ветке: https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/142978.htm
партия самолетов убыла с завода 30 января, а в строевую часть они добрались ажно 13 апреля - через два с половиной месяца!
От SK
К Андрей Платонов (17.11.2010 16:08:31)
Дата 17.11.2010 17:01:04

Re: Возможно...

>Кстати, хорошая иллюстрация в соседней ветке: https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/142978.htm
>партия самолетов убыла с завода 30 января, а в строевую часть они добрались ажно 13 апреля - через два с половиной месяца!
Вы ошиблись. Я ссылки давал подходившие по мемуарам.
Первая партия приехала в Баку 12 февраля. После разгрузки ящиков и выгрузки из них самолетов они были переданы авиабазой в полк 17 февраля. Апрель - это уже третья поставка туда.
15 Як-1 30.1-12.2-17.2.41
15 Як-1 11.3-22.3-23.3.41
12 Як-1 4.4-12.4-13.4.41
21 Як-1 22.5-29.5-30.5.41
соответственно.
СК
От Alex
К Андрей Платонов (17.11.2010 16:08:31)
Дата 17.11.2010 16:36:43

А могли и через 2 дня после убытия с завода воевать. (-)
От SK
К Андрей Платонов (17.11.2010 10:27:14)
Дата 17.11.2010 14:53:01

А почему именно боевые

Аварийный сброс фонаря он и "в Африке точно такой же" (т.е.нужен не только в бою).
СК
От Андрей Платонов
К SK (17.11.2010 14:53:01)
Дата 17.11.2010 16:05:54

Потому, что боевые

>Аварийный сброс фонаря он и "в Африке точно такой же" (т.е.нужен не только в бою).

Потому, что проблемы со сбросом фонаря возникали на больших скоростях, коих в учебных полетах рекомендовалось избегать (для экономии моторесурса и ГСМ).