От SK
К All
Дата 15.06.2010 08:38:08
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Вопрос на засыпку

Приветствую, коллеги!
Получил к дню варенья известные фото передачи самолета Яковлевым Покрышеву в необрезанном виде и после тщательного рассмотрения вылезло:

[797K]


Троек с граненым козырьком не было изначально. Опытные Як-1М также имели свое шасси (щиток стойки без излома по передней кромке и гнутая, а не сварная полувилка).
Не подскажет кто дату передачи? Тогда можно будет поискать этот гибрид.
СК
От Milos
К SK (15.06.2010 08:38:08)
Дата 15.06.2010 23:33:13

Ре: Вопрос на...

В Красной звезде за 19 ноября 1943.
Смотри.

Милош


[235K]


От SK
К Milos (15.06.2010 23:33:13)
Дата 16.06.2010 09:35:30

Спасибо!

>В Красной звезде за 19 ноября 1943.
Все-таки это инициативная переделка заводом № 115 серийного Як-1б (если с шасси не оптический обман зрения :)).
Постановление ГКО о серийном выпуске Як-3 в Саратове датируется 26.10.43 г., а в ноябре на 292-м заводе только заложили два головных самолета.
СК
От SK
К SK (16.06.2010 09:35:30)
Дата 17.06.2010 11:54:29

Re: Спасибо!

>>В Красной звезде за 19 ноября 1943.
>Все-таки это инициативная переделка заводом № 115 серийного Як-1б.
Еще в пользу этой версии: у машины Покрышева нет щитков колеса (а левый должен был проецироваться на снимке у него под рукой).

[82K]


Вверху - 1М Дублер
СК

От В.Марков
К SK (16.06.2010 09:35:30)
Дата 16.06.2010 17:32:39

Re: Спасибо!

>>В Красной звезде за 19 ноября 1943.
>Все-таки это инициативная переделка заводом № 115 серийного Як-1б (если с шасси не оптический обман зрения :)).
>Постановление ГКО о серийном выпуске Як-3 в Саратове датируется 26.10.43 г., а в ноябре на 292-м заводе только заложили два головных самолета.
>СК

По окраске и заборникам нагнетателя все же очень смахивает на Як-1М / Як-1М Дублер. Стойки вроде бы соответствуют...
От SK
К В.Марков (16.06.2010 17:32:39)
Дата 17.06.2010 10:00:27

Без коментариев

>По окраске и заборникам нагнетателя все же очень смахивает на Як-1М / Як-1М Дублер. Стойки вроде бы соответствуют...

[370K]


СК
От ZaReznik
К SK (17.06.2010 10:00:27)
Дата 17.06.2010 11:06:17

Re: Без коментариев

>>По окраске и заборникам нагнетателя все же очень смахивает на Як-1М / Як-1М Дублер. Стойки вроде бы соответствуют...

Мне кажется, что "саратовская" ОШ носит явные следы самоварно-сантехнической сварки (т.е. в качестве эталона ИМХО не катит)
От Oleg
К ZaReznik (17.06.2010 11:06:17)
Дата 17.06.2010 22:45:34

Саратовская "чистый" оригинал! Такие оне и были.... (-)
От SK
К ZaReznik (17.06.2010 11:06:17)
Дата 17.06.2010 11:27:26

Без комментариев 2


[365K]


От SK
К ZaReznik (17.06.2010 11:06:17)
Дата 17.06.2010 11:20:42

Они все такие были

Приветствую!
>Мне кажется, что "саратовская" ОШ носит явные следы самоварно-сантехнической сварки (т.е. в качестве эталона ИМХО не катит)

[44K]


СК
От ZaReznik
К SK (17.06.2010 11:20:42)
Дата 17.06.2010 11:48:52

Очевидно не все - см. стр. 163 "Лучшего истребителя 1941" (-)
От SK
К ZaReznik (17.06.2010 11:48:52)
Дата 17.06.2010 11:56:53

А чуть выше этого рисунка текст прочитать слабо? ;) (-)
От ZaReznik
К SK (17.06.2010 11:56:53)
Дата 17.06.2010 12:30:06

Да, вопрос снимается - сварная полувилка - родная для Як-1б

Но у саратовского Як-1б она все-таки ИМХО ремонтированная, причем довольно топорно (ск.вс. когда восстанавливали уже для нелетного самолета)
От SK
К ZaReznik (17.06.2010 12:30:06)
Дата 17.06.2010 12:38:04

Re: Да, вопрос...

>Но у саратовского Як-1б она все-таки ИМХО ремонтированная, причем довольно топорно (ск.вс. когда восстанавливали уже для нелетного самолета)
Если оббить слой краски "в палец толщиной", то сварной шов поизящнее будет смотреться.
СК
От SK
К В.Марков (16.06.2010 17:32:39)
Дата 17.06.2010 08:59:16

Re: Спасибо!

>>>В Красной звезде за 19 ноября 1943.
>>Все-таки это инициативная переделка заводом № 115 серийного Як-1б (если с шасси не оптический обман зрения :)).
>>Постановление ГКО о серийном выпуске Як-3 в Саратове датируется 26.10.43 г., а в ноябре на 292-м заводе только заложили два головных самолета.
>>СК
>
>По окраске и заборникам нагнетателя все же очень смахивает на Як-1М / Як-1М Дублер. Стойки вроде бы соответствуют...
Тогда почему козырек оставили как есть?
СК
От ИгорьД
К SK (17.06.2010 08:59:16)
Дата 17.06.2010 21:12:32

Re: Спасибо!

>>По окраске и заборникам нагнетателя все же очень смахивает на Як-1М / Як-1М Дублер. Стойки вроде бы соответствуют...
>Тогда почему козырек оставили как есть?

Наличие граненого козырька меня совсем не удивляет. Если машину действительно делали под Покрышева с учетом его пожеланий, то он вполне мог попросить поставить привычный ему фонарь с плоскими стеклами. Ведь, известно же, что летчики были недовольны беспереплетными козырьками с криволинейными стеклами, т.к. те искажали обзор. Но в угоду облегчения конструкции в серию все равно пустили беспереплетные фонари.

С ув.
Игорь
От mgolovanov
К ИгорьД (17.06.2010 21:12:32)
Дата 21.06.2010 12:07:59

Re: Спасибо!

самый большой недостаток гнутого козырька - отсутствие бронестекла
От SK
К mgolovanov (21.06.2010 12:07:59)
Дата 21.06.2010 12:31:19

Re: Спасибо!

Приветствую!
>самый большой недостаток гнутого козырька - отсутствие бронестекла
Нет не самый. Самый - искажение вида земли при посадке. Если посмотреть шире, то наши летчики-истребители передним бронестеклом не были избалованы, а вот к защите сзади относились трепетно.
Зато у беспереплетного фонаря есть другое главное боевое свойство - ничем не затеняемый обзор: кто раньше увидел - у того преимущество.
СК
От SK
К SK (21.06.2010 12:31:19)
Дата 21.06.2010 12:47:04

;)

Современная авиация вся летает с гнутыми козырьками без бронестекла. Пилоты приспособились, а скорости намного выше. Интересно, в сегодняшних отчетах НИИ ВВС по МиГам и СУ тоже пишут отсутствие переднего и заднего бронестекла или гнутый козырек, как недостаток?
СК
От ZaReznik
К SK (21.06.2010 12:47:04)
Дата 22.06.2010 20:46:46

Re: ;)

>Современная авиация вся летает с гнутыми козырьками без бронестекла. Пилоты приспособились, а скорости намного выше.
Номинально стекла то не бронированные, однако bird-strike держать обязаны. Впрочем, есть и бронированные ;))

В гражданской авиации как раз ан-масс именно что плоские стекла.
Военные - да, хитрогнутые. Но AFAIK сейчас среди прочего обращают внимание на оптические свойства при подборе слоев.
Ну и не стоит забывать о качественном рывке в БРЭО, произошедшем со времен поршневой эры.
От SK
К ZaReznik (22.06.2010 20:46:46)
Дата 23.06.2010 09:01:20

Ну да :)))

>>Современная авиация вся летает с гнутыми козырьками без бронестекла. Пилоты приспособились, а скорости намного выше.
>Номинально стекла то не бронированные, однако bird-strike держать обязаны. Впрочем, есть и бронированные ;))

>В гражданской авиации как раз ан-масс именно что плоские стекла.
>Военные - да, хитрогнутые. Но AFAIK сейчас среди прочего обращают внимание на оптические свойства при подборе слоев.
>Ну и не стоит забывать о качественном рывке в БРЭО, произошедшем со времен поршневой эры.
Если мы речь ведем об истребителях, то пока общая тенденция в этой "отрасли" убрать из обзора летчика все, что оному мешает. К примеру, замена стоек и отражателя прицела на ИЛС. Кстати, козырек любовно полируют и берегут от царапин не сколько для обеспечения видимости пилоту, а чтобы не плавился от СИЯВ.
;) Как бы не было сильно БРЭО, а пушчонку авиационную в запасе держим. Правда используем редко, т.к. из-за отдачи и вибрации электроника переходит в режим прострации...
СК
От ZaReznik
К SK (23.06.2010 09:01:20)
Дата 24.06.2010 00:47:14

Re: Ну да...

>;) Как бы не было сильно БРЭО, а пушчонку авиационную в запасе держим. Правда используем редко, т.к. из-за отдачи и вибрации электроника переходит в режим прострации...

Последние лет так 5-10 вроде бы особых жалоб на стрельбу из пушек не слышно - БРЭО ведь постоянно совершенствуются, в т.ч. и элементная база.
От SK
К ZaReznik (24.06.2010 00:47:14)
Дата 24.06.2010 11:50:38

И гироплатформы ПРНК... (-)
От SK
К ИгорьД (17.06.2010 21:12:32)
Дата 18.06.2010 08:51:11

Re: Спасибо!

Приветствую!
>>>По окраске и заборникам нагнетателя все же очень смахивает на Як-1М / Як-1М Дублер. Стойки вроде бы соответствуют...
>>Тогда почему козырек оставили как есть?
>
>Наличие граненого козырька меня совсем не удивляет. Если машину действительно делали под Покрышева с учетом его пожеланий, то он вполне мог попросить поставить привычный ему фонарь с плоскими стеклами. Ведь, известно же, что летчики были недовольны беспереплетными козырьками с криволинейными стеклами, т.к. те искажали обзор. Но в угоду облегчения конструкции в серию все равно пустили беспереплетные фонари.
ИМХО просто использовали фюзеляж, оставшийся от какой-то другой модели. Мы же особенно не задумываемся (пока), куда деваются опытные модификации физически после испытаний. Например это вполне могла быть переделка из Як-1 с М-106 (у которого водорадиатор под кабиной, как у семерки). Надо смотреть полковые документы по серийным номерам.
СК
От ИгорьД
К SK (18.06.2010 08:51:11)
Дата 19.06.2010 12:46:18

Re: Спасибо!

>ИМХО просто использовали фюзеляж, оставшийся от какой-то другой модели.

У Степанца написано, что у первого Як-1М фюзеляж был от Як-1б.

С ув.
Игорь
От ИгорьД
К SK (15.06.2010 08:38:08)
Дата 15.06.2010 22:23:11

По Иноземцеву - октябрь 1943 г. Самолет назван Як-3. (-)
От SK
К ИгорьД (15.06.2010 22:23:11)
Дата 16.06.2010 09:37:40

Re: По Иноземцеву...

Приветствую!
А там нет упоминания об установке на этой машине трех пушек?
СК
От ИгорьД
К SK (16.06.2010 09:37:40)
Дата 17.06.2010 00:11:21

Re: По Иноземцеву...

>А там нет упоминания об установке на этой машине трех пушек?

Ни слова. ИМХО, это не серийная машина, и даже, может, не предсерийный образец. В публицистике гуляет информация, что для Покрышева после его ранения была сделана специальная машина. Сам он ее в шутку называл "ортопедическая". В чем заключалась эта "специальность", да еще связанная с ранением Покрышева, я не понял. Похоже, эту штучную машину Яковлев и вручал.

С ув.
Игорь
От SK
К ИгорьД (17.06.2010 00:11:21)
Дата 17.06.2010 09:09:35

Из разряда диких предположений

>>А там нет упоминания об установке на этой машине трех пушек?
>
>Ни слова. ИМХО, это не серийная машина, и даже, может, не предсерийный образец. В публицистике гуляет информация, что для Покрышева после его ранения была сделана специальная машина. Сам он ее в шутку называл "ортопедическая". В чем заключалась эта "специальность", да еще связанная с ранением Покрышева, я не понял. Похоже, эту штучную машину Яковлев и вручал.
Два Як-1персонально для Яковлева отправили с завода в феврале 1943 г., и в ходе работ по переоборудованию одной машины для Покрышева родилась идея/проработки Як-1М. К сожалению упоминания об этом в документах КБ нет (тема не бюджетная, делали на энтузиазме,сверхурочно, рабочим Яковлев платил из собственного кармана). Т.е. - это прототип Як-1М ;)
СК
От Линевич
К SK (17.06.2010 09:09:35)
Дата 17.06.2010 12:19:19

Re: Из разряда...

Если факты сходятся значит так оно и есть.

Вообще повальное стремление упрощать у авиаисториков за последние 20 лет привело к печальному результату.
Стоит только копнуть чуть чуть и уже нифига концы с "официальной" версией не сходятся...
От SK
К Линевич (17.06.2010 12:19:19)
Дата 17.06.2010 12:34:45

Re: Из разряда...

>Если факты сходятся значит так оно и есть.

>Вообще повальное стремление упрощать у авиаисториков за последние 20 лет привело к печальному результату.
>Стоит только копнуть чуть чуть и уже нифига концы с "официальной" версией не сходятся...
Другая версия тоже имеет место быть - это макет нелетный для отработки монтажа ВМГ Як-1М, а снимок постановочный (там на заднем плане здание уж больно похожее на "кроватную мастерскую", и у Покрышева вид слегка озадаченный). Фото сделали на фоне того, что было под рукой, а самолет потом вручили совершенно нормальный.
СК
От ИгорьД
К SK (17.06.2010 12:34:45)
Дата 17.06.2010 21:22:12

Re: Из разряда...

>>Если факты сходятся значит так оно и есть.
>
>>Вообще повальное стремление упрощать у авиаисториков за последние 20 лет привело к печальному результату.
>>Стоит только копнуть чуть чуть и уже нифига концы с "официальной" версией не сходятся...
>Другая версия тоже имеет место быть - это макет нелетный для отработки монтажа ВМГ Як-1М, а снимок постановочный (там на заднем плане здание уж больно похожее на "кроватную мастерскую", и у Покрышева вид слегка озадаченный).

По Баулину Покрышеву был подарен именно "москит". (Только какой из?) Правда, в книжке по тексту иногда встречается разная ерунда. В результате не знаешь, чему верить, а чему нет.

Но версия с постановочной съемкой тоже хорошая. Хотя, кроватная мастерская в любом случае в кадр могла попасть. Покрышев же на заводе у АСЯ машину получал?

>Фото сделали на фоне того, что было под рукой, а самолет потом вручили совершенно нормальный.

К слову, это не фото, а киносъемка. Отрывок есть в документалке начала 70-х с названием "Яки вступают в бой" или как-то так.

С ув.
Игорь
От SK
К ИгорьД (17.06.2010 21:22:12)
Дата 18.06.2010 08:52:15

Re: Из разряда...


>К слову, это не фото, а киносъемка. Отрывок есть в документалке начала 70-х с названием "Яки вступают в бой" или как-то так.
"В воздухе Яки" - только там ЕМНИП как раз фото обырывают, а не наоборот.
СК
От ИгорьД
К SK (18.06.2010 08:52:15)
Дата 18.06.2010 22:10:30

Re: Из разряда...

>"В воздухе Яки" - только там ЕМНИП как раз фото обырывают, а не наоборот.

Раз есть название, значит уже можно найти:

http://www.net-film.ru/ru/film-6953/?sp=en&s=%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC+376+%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B9+%D0%BD%D0%B0+%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%84%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B9+%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5+(1954

Пересмотрел. Таки да, не киносъемка, а фото снято в движении. В третьей части.

С ув.
Игорь
От SK
К ИгорьД (17.06.2010 00:11:21)
Дата 17.06.2010 08:55:47

Re: По Иноземцеву...

>>А там нет упоминания об установке на этой машине трех пушек?
>
>Ни слова. ИМХО, это не серийная машина, и даже, может, не предсерийный образец. В публицистике гуляет информация, что для Покрышева после его ранения была сделана специальная машина. Сам он ее в шутку называл "ортопедическая". В чем заключалась эта "специальность", да еще связанная с ранением Покрышева, я не понял. Похоже, эту штучную машину Яковлев и вручал.
Ортопедическая - это можно предположить многое, но легкость управления (шарикоподшипники) как минимум. Еще возможен автомат регулирования водошторки АРТ-41 вместо того, чтобы крутить баранку.
СК

>С ув.
>Игорь
От ИгорьД
К SK (17.06.2010 08:55:47)
Дата 17.06.2010 20:54:09

Re: По Иноземцеву...

>>>А там нет упоминания об установке на этой машине трех пушек?
>>
>>Ни слова. ИМХО, это не серийная машина, и даже, может, не предсерийный образец. В публицистике гуляет информация, что для Покрышева после его ранения была сделана специальная машина. Сам он ее в шутку называл "ортопедическая". В чем заключалась эта "специальность", да еще связанная с ранением Покрышева, я не понял. Похоже, эту штучную машину Яковлев и вручал.
>Ортопедическая - это можно предположить многое, но легкость управления (шарикоподшипники) как минимум. Еще возможен автомат регулирования водошторки АРТ-41 вместо того, чтобы крутить баранку.

Может быть. У Покрышева были проблемы с позвоночником, поэтому всякие приспособы, снижающие нагрузку на спину, вполне могли быть. Я только слышал что-то про переделку педалей.

С ув.
Игорь
От St
К SK (15.06.2010 08:38:08)
Дата 15.06.2010 18:36:39

Re: Вопрос на...

март 1943г..
По моему мнению и киль от Як-1+ возможно смещена ось самолёта книзу+ рули высоты не там где у всех..
От SK
К St (15.06.2010 18:36:39)
Дата 16.06.2010 09:53:51

Re: Вопрос на...

>март 1943г..
> По моему мнению и киль от Як-1+ возможно смещена ось самолёта книзу+ рули высоты не там где у всех..
Александр, ЕМНИП на тебя ссылались как на источник информации о поздних сериях Як-1б с зализами от тройки? По документам завода такая серия не подтверждается. Может речь шла как раз об этом самолете? Откуда источник сведений, если я не напутал.
Есть у меня непроверенная информация об остове (ферме) Як-1М (по табличке на ней), обнаруженном на полигоне Суур-Пакри. Район для машины Покрышева подходит вроде.
СК
От St
К SK (16.06.2010 09:53:51)
Дата 18.06.2010 18:04:08

Re: Вопрос на...

Что касается разниц Як-1б и Як-1М--то я нарыл тут покруче..Разные фюзели, смещённые продольные оси, разные коки, разные кили, разная высота руля высоты, разные углы наклона плоскостей, разные кабины..Короче пришёл к выводу: ослеживать уж не по модификации, а по сериям и партиям.
Что касается Як-1М-дублёр--а именно он и есть "покрышевский" то: жив летун на нём (Питер)и от него узнал подробности. Далее самоль перекочевал в 20Гв.ИАП к.. ГСС..
Я пока не смотрел материалы полков и не могу назвать серийный номер. Не вижу в этом большой проблемы.
Меня больше интересует вариант "дублёра" ГСС Котова, на котором его подожгли..
..и дублёры из 1АЭ 278ИАП, которые отличились под Киевом. Именно на некоторых этих впервые засветилось Як-3-го козырёк..Две потери есть Як-1М--и тоже можно отыскать серийный..
От ZaReznik
К St (18.06.2010 18:04:08)
Дата 19.06.2010 12:20:14

Re: Вопрос на...

> ..и дублёры из 1АЭ 278ИАП..
? 728 ИАП
От St
К ZaReznik (19.06.2010 12:20:14)
Дата 20.06.2010 22:54:01

Re: Вопрос на...

Да, я ошибся--именно 728ИАП. Комэск-1, как раз погиб от ЗА.