От Almer
К МишаТ
Дата 23.05.2010 20:46:34
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: аэродром Жабчицы...

думаю. что в эскадрильи с большей долей вероятности перед войной все таки были все одноцветные.. позже, когда стали собирать с миру по нитке, стали попадаться всякие, но перед войной в отдельны эск. все было одинаковым.
От МишаТ
К Almer (23.05.2010 20:46:34)
Дата 23.05.2010 21:27:43

Re: аэродром Жабчицы...

>думаю. что в эскадрильи с большей долей вероятности перед войной все таки были все одноцветные.. позже, когда стали собирать с миру по нитке, стали попадаться всякие, но перед войной в отдельны эск. все было одинаковым.

Все наоборот, КАЭ зимой 40/41 формировались фактически заново, комплектовались по остаточному принципу, самолеты в них приходили БУ из различных частей - так что никакого определенного колора...
От Almer
К МишаТ (23.05.2010 21:27:43)
Дата 23.05.2010 21:39:11

Re: аэродром Жабчицы...

>>думаю. что в эскадрильи с большей долей вероятности перед войной все таки были все одноцветные.. позже, когда стали собирать с миру по нитке, стали попадаться всякие, но перед войной в отдельны эск. все было одинаковым.
>
>Все наоборот, КАЭ зимой 40/41 формировались фактически заново, комплектовались по остаточному принципу, самолеты в них приходили БУ из различных частей - так что никакого определенного колора...
КАЭ вроде имели на вооружении не Р-10, а в оснвном семейство у-2, а р-10 шли в отдельные АЭ
От МишаТ
К Almer (23.05.2010 21:39:11)
Дата 23.05.2010 22:32:38

Re: аэродром Жабчицы...


>КАЭ вроде имели на вооружении не Р-10, а в оснвном семейство у-2, а р-10 шли в отдельные АЭ

КАЭ получали все что оставалось от переформированных ЛБАП и ШАП:
Р-5, ССС, Р-Зет и Р-10 это первое, второе вот фотки той же группы самолетов что в этой книге:

[37K]



[39K]



[85K]


Как насчет колора?
От Almer
К МишаТ (23.05.2010 22:32:38)
Дата 23.05.2010 23:46:11

Re: аэродром Жабчицы...

ниразу не встречал информации что в КАЭ поставлялись Р-10, которые в первую очередь шли на ОАЭ.
Однако судя по фото, на одном аэ. могли базироваться Р-10 различной окраски. суда по фону это Украина, или Белоруское Полесье.
От ZaReznik
К Almer (23.05.2010 21:39:11)
Дата 23.05.2010 21:50:02

Re: аэродром Жабчицы...

>КАЭ вроде имели на вооружении не Р-10, а в оснвном семейство у-2, а р-10 шли в отдельные АЭ

В Жабчицах - ОАЭ, по штату №15/805
матчасть к началу войны имелась следующая:
16 Р-10, 1 Р-5, 2 УТИ-4, 2 УТ-1, 1 У-2.

Р-10 - были основной матчастью в 1940-41 (о более раннем периоде - с 1934, Спичаков ничего не пишет - Пинской флотилии тогда еще не было, а 46 ОАЭ входила в состав Днепровской
От МишаТ
К ZaReznik (23.05.2010 21:50:02)
Дата 23.05.2010 22:35:32

Re: аэродром Жабчицы...

>>КАЭ вроде имели на вооружении не Р-10, а в оснвном семейство у-2, а р-10 шли в отдельные АЭ
>
>В Жабчицах - ОАЭ, по штату №15/805
>матчасть к началу войны имелась следующая:
>16 Р-10, 1 Р-5, 2 УТИ-4, 2 УТ-1, 1 У-2.

>Р-10 - были основной матчастью в 1940-41 (о более раннем периоде - с 1934, Спичаков ничего не пишет - Пинской флотилии тогда еще не было, а 46 ОАЭ входила в состав Днепровской

Мы книгу то же приобрели и прочитали, эта эскадрилья действительно не КАЭ, а МРАЭ - но какое это имеет отношение к окраске самолетов?
От ZaReznik
К МишаТ (23.05.2010 22:35:32)
Дата 23.05.2010 22:49:04

Re: аэродром Жабчицы...

>...эта эскадрилья действительно не КАЭ, а МРАЭ - но какое это имеет отношение к окраске самолетов?

Прозвучало несколько соображений по матчасти (косвенно связанных с окраской), в частности:

Все наоборот, КАЭ зимой 40/41 формировались фактически заново, комплектовались по остаточному принципу, самолеты в них приходили БУ из различных частей - так что никакого определенного колора...

Поэтому можно еще раз отметить несколько моментов:
В Жабчицах не КАЭ.
При этом Р-10, судя по всему, в эскадрилье были еще раньше (до 1940).
Сформирована не в 1940/41, а еще в 1934.
От МишаТ
К ZaReznik (23.05.2010 22:49:04)
Дата 23.05.2010 23:07:56

Re: аэродром Жабчицы...

>>...эта эскадрилья действительно не КАЭ, а МРАЭ - но какое это имеет отношение к окраске самолетов?
>
>Прозвучало несколько соображений по матчасти (косвенно связанных с окраской), в частности:

>Все наоборот, КАЭ зимой 40/41 формировались фактически заново, комплектовались по остаточному принципу, самолеты в них приходили БУ из различных частей - так что никакого определенного колора...

>Поэтому можно еще раз отметить несколько моментов:
>В Жабчицах не КАЭ.
>При этом Р-10, судя по всему, в эскадрилье были еще раньше (до 1940).
>Сформирована не в 1940/41, а еще в 1934.

Да только самолетами комплектовалась - до 22 июня, на 1.06 46 РАЭ имела 14/10 Р-10, самолеты часть получала не раз и не два, так что почему бы в ней не были машины с различными окрасками?
От ZaReznik
К МишаТ (23.05.2010 23:07:56)
Дата 23.05.2010 23:19:21

Re: аэродром Жабчицы...

>Да только самолетами комплектовалась - до 22 июня, на 1.06 46 РАЭ имела 14/10 Р-10, самолеты часть получала не раз и не два, так что почему бы в ней не были машины с различными окрасками?

??? я не вижу данных у Спичакова, подтверждающих большое движение матчасти, хотя безусовно кое-какие приходы м/ч были:

VII.40 - 14 Р-10
1.XII.40 - 14 Р-10 (13 исправных)
2 перелета 7.VI и 14.VI.41 - 16 Р-10 - все в Жабчицах, на Бузовой вроде Р-10 тогда не осталось.

т.е. без записей о движении м/ч пока что балансовым методом виден только приход 2 Р-10 за 1940/41 - были ли они зелеными или серебристыми - ИМХО пока что имеющимися соображениями 100% обосновать низя.
От МишаТ
К ZaReznik (23.05.2010 23:19:21)
Дата 23.05.2010 23:29:10

Re: аэродром Жабчицы...


>??? я не вижу данных у Спичакова, подтверждающих большое движение матчасти, хотя безусовно кое-какие приходы м/ч были:

>VII.40 - 14 Р-10
>1.XII.40 - 14 Р-10 (13 исправных)
>2 перелета 7.VI и 14.VI.41 - 16 Р-10 - все в Жабчицах, на Бузовой вроде Р-10 тогда не осталось.

>т.е. без записей о движении м/ч пока что балансовым методом виден только приход 2 Р-10 за 1940/41 - были ли они зелеными или серебристыми - ИМХО пока что имеющимися соображениями 100% обосновать низя.

О том и речь - давайте найдем фото с подписями Пинск или Жабчицы, тогда и будем утверждать что то, а так говорильня только...
От Almer
К МишаТ (23.05.2010 23:29:10)
Дата 23.05.2010 23:52:31

Re: аэродром Жабчицы...


ИМХО, теоретически, т.к. ОАЭ были относительно КАЭ более так сказать "приближенными к императору".. в смысле подчинения таких структур как НКВД или Флот. то не думаю, что при их комплектации имелся остаточный принцип, хотя с КАЭ стредковых дивизи, это безусловно имело место.
От МишаТ
К Almer (23.05.2010 23:52:31)
Дата 24.05.2010 11:35:15

Re: аэродром Жабчицы...


>ИМХО, теоретически, т.к. ОАЭ были относительно КАЭ более так сказать "приближенными к императору".. в смысле подчинения таких структур как НКВД или Флот. то не думаю, что при их комплектации имелся остаточный принцип, хотя с КАЭ стредковых дивизи, это безусловно имело место.

Ну предположение, как говориться, мать ошибки... На 22 июня в ВВС РККА было только одна ДРАЭ - 9 ДРАЭ в МВО штат 15/43 и одна РАЭ - 15 РАЭ в САВО штат 15/44 - остальные все КАЭ и все они формировались заново зимой 40/41 годов.
Думать что эскадрильи авиации ПВ или ВМС были какие то чуть ли не элитные просто забавно - почитайте про это того же Спичака, как эту несчастную 46 эскадрилью пинали туда-сюда...
Еще раз повторюсь нет у нас с Вами доказательств того что это Пинск или не Пинск, давайте искать подписи... Тогда и определимся какие окраски могли быть... А так по практике, в полках ВВС РККА к примеру были и зеленые и серебристые машины... И написание номеров, зачастую разное было в одном полку, так что чем АЭ ведомственные лучше? Пришла матчасть - ну и летают на ней, пришла новая ну и хорошо, а какой цвет - это дело третье...
От karlenko
К МишаТ (24.05.2010 11:35:15)
Дата 24.05.2010 13:25:59

Re: аэродром Жабчицы...

> Думать что эскадрильи авиации ПВ или ВМС были какие то чуть ли не элитные просто забавно - почитайте про это того же Спичака, как эту несчастную 46 эскадрилью пинали туда-сюда...
>Еще раз повторюсь нет у нас с Вами доказательств того что это Пинск или не Пинск, давайте искать подписи... Тогда и определимся какие окраски могли быть... А так по практике, в полках ВВС РККА к примеру были и зеленые и серебристые машины... И написание номеров, зачастую разное было в одном полку, так что чем АЭ ведомственные лучше? Пришла матчасть - ну и летают на ней, пришла новая ну и хорошо, а какой цвет - это дело третье...

Ну 46-я была морской, а в морских сухопутного размещения как раз зеленые машины.
От ZaReznik
К МишаТ (24.05.2010 11:35:15)
Дата 24.05.2010 13:25:20

Re: аэродром Жабчицы...

>Еще раз повторюсь нет у нас с Вами доказательств того что это Пинск или не Пинск, давайте искать подписи... Тогда и определимся какие окраски могли быть... А так по практике, в полках ВВС РККА к примеру были и зеленые и серебристые машины... И написание номеров, зачастую разное было в одном полку, так что чем АЭ ведомственные лучше? Пришла матчасть - ну и летают на ней, пришла новая ну и хорошо, а какой цвет - это дело третье...
ИМХО на ИМХО :))))

PS. Есть еще один путь - найти довоенные фотографии Р-10х 46-й ОАЭ - её по идее могли и в Польском походе задействовать
От МишаТ
К ZaReznik (24.05.2010 13:25:20)
Дата 24.05.2010 13:33:36

Re: аэродром Жабчицы...

>PS. Есть еще один путь - найти довоенные фотографии Р-10х 46-й ОАЭ - её по идее могли и в Польском походе задействовать

Да а еще можно найти "Святой грааль" и "Янтарную комнату"...
А если серьезно, то нет никаких других путей кроме подписи под фото, тем более что в Жабчицах были уничтожены и брошены еще не менее 30-40 СБ из 39 и 24 СБАП - там просто кладбище советской авиатехники было...
От Almer
К МишаТ (24.05.2010 13:33:36)
Дата 24.05.2010 19:28:55

Re: аэродром Жабчицы...

>>PS. Есть еще один путь - найти довоенные фотографии Р-10х 46-й ОАЭ - её по идее могли и в Польском походе задействовать
>
>Да а еще можно найти "Святой грааль" и "Янтарную комнату"...
>А если серьезно, то нет никаких других путей кроме подписи под фото, тем более что в Жабчицах были уничтожены и брошены еще не менее 30-40 СБ из 39 и 24 СБАП - там просто кладбище советской авиатехники было...

вот у меня вопрос про окраску, на фото некоторых мелькали И-16 вроде с тремя погизонтальными тонкими полосами на киле, они относятся к Украине? на какомто кладбище самолетов вроде остов виднелся.
Я тут разговаривал со старожилом, он говорил что на аэродроме Щучин, немцы все самолеты потом стащили трактором в кучу и сожгли.. судя по описанию все были бипланами.
От Tora
К Almer (24.05.2010 19:28:55)
Дата 25.05.2010 00:23:02

Re: аэродром Жабчицы...

>>>PS. Есть еще один путь - найти довоенные фотографии Р-10х 46-й ОАЭ - её по идее могли и в Польском походе задействовать
>>
>>Да а еще можно найти "Святой грааль" и "Янтарную комнату"...
>>А если серьезно, то нет никаких других путей кроме подписи под фото, тем более что в Жабчицах были уничтожены и брошены еще не менее 30-40 СБ из 39 и 24 СБАП - там просто кладбище советской авиатехники было...
>
> вот у меня вопрос про окраску, на фото некоторых мелькали И-16 вроде с тремя погизонтальными тонкими полосами на киле, они относятся к Украине? на какомто кладбище самолетов вроде остов виднелся.
> Я тут разговаривал со старожилом, он говорил что на аэродроме Щучин, немцы все самолеты потом стащили трактором в кучу и сожгли.. судя по описанию все были бипланами.

Мелькали это сильно сказано, он вроде как один такой и попадался всего, на Минском аэ.

[170K]


От Almer
К МишаТ (24.05.2010 11:35:15)
Дата 24.05.2010 12:51:58

Re: аэродром Жабчицы...

r-10
[172K]


Вот этот борт номер 9 судя по заднему фону это Украина, однако может быть и белоруское полесье. Много фоток этого борта, однако рядом других самолетов не видно. Встречались ли фотки с друними машинами его?
От ZaReznik
К Almer (24.05.2010 12:51:58)
Дата 24.05.2010 13:30:48

Re: аэродром Жабчицы...

> Вот этот борт номер 9 судя по заднему фону это Украина, однако может быть и белоруское полесье. Много фоток этого борта, однако рядом других самолетов не видно. Встречались ли фотки с друними машинами его?
Судя по повреждениям - самолет подломали при посадке на вынужденной, причем не факт что в боевом вылете и не факт что самолет оказался на аэродроме. Кто-то (явно не только экипаж) оттащил самолет в укрытие, вероятно готовили к восстановлению, но не успели.

У Спичакова указано только один потерянный в полете Р-10 - 9.7.41 не вернулся с б/задания экипаж Евсеев - Эвин.
От МишаТ
К Almer (24.05.2010 12:51:58)
Дата 24.05.2010 12:56:13

Re: аэродром Жабчицы...

>
>[172K]

> Вот этот борт номер 9 судя по заднему фону это Украина, однако может быть и белоруское полесье. Много фоток этого борта, однако рядом других самолетов не видно. Встречались ли фотки с друними машинами его?

Нет.
От Almer
К МишаТ (24.05.2010 12:56:13)
Дата 04.06.2010 22:49:44

Re: аэродром Жабчицы...

Возвращаясь к теме с фотками в книге Спичакова по Пинской флотилии, вспомнил что когда то обсуждался вопрос по ОЗ, и исправьте если ошибаюсь по ВМФ на 22 июня еще оставался в силе ОЗ старого типа с кругом в звезде.
если связать все фотки что были на форуме по Р-10 в теме флотилии, и глянуть ту что в книге Спичакова, то можно увидеть что среди зеленых Р-10 стоит один белый., а на заднем плане в книге у автора виден контур стоящего впереди теного самолета, даже помоему двух (к сожалению у меня только фотокопия той сраницы, книга будето тока через месяц)