От Прокофьев Илья
К Прокофьев Илья
Дата 03.04.2010 21:11:42
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Ла-5 под...

Забыл добавить... лейтенант был гвардейцем:


[62K]



>С уважением, Илья.
От St
К Прокофьев Илья (03.04.2010 21:11:42)
Дата 04.04.2010 21:21:12

Re: Ла-5 под...

3Гв.ИАД: 137Гв.ИАП, 32Гв.ИАП, 63Гв.ИАП
От Есаул
К Прокофьев Илья (03.04.2010 21:11:42)
Дата 03.04.2010 21:40:23

Re: Ла-5 под...

>Забыл добавить... лейтенант был гвардейцем:

>
>[62K]
Ну ежели гвардейцем и полоса действий 3ВА 1 ПрибФ,то только 3 ГИАД 1 ГИАК.

>>С уважением, Илья.
От ZaReznik
К Есаул (03.04.2010 21:40:23)
Дата 04.04.2010 15:57:42

Re: Ла-5 под...

>>Забыл добавить... лейтенант был гвардейцем:
>
>>
>>[62K]
>Ну ежели гвардейцем и полоса действий 3ВА 1 ПрибФ,то только 3 ГИАД 1 ГИАК.

Есть маленький момент - шанс конечно мизерный, но тем не менее озвучу - насколько помню летчики, в силу каких-то объективных причин переведенные из гвардейских частей, вроде как таки продолжали носить гвардейские значки Например, с повышением назначили на командирскую должность в негвардейский полк. Правда, лейтенанта выше комэска навряд ли бы назначили, поэтому повторюсь еще раз, шанс конечно мизерный.
От Есаул
К ZaReznik (04.04.2010 15:57:42)
Дата 04.04.2010 16:26:26

Re: Ла-5 под...

>>>Забыл добавить... лейтенант был гвардейцем:
>>
>>>
>>>[62K]
>>Ну ежели гвардейцем и полоса действий 3ВА 1 ПрибФ,то только 3 ГИАД 1 ГИАК.
>
>Есть маленький момент - шанс конечно мизерный, но тем не менее озвучу - насколько помню летчики, в силу каких-то объективных причин переведенные из гвардейских частей, вроде как таки продолжали носить гвардейские значки Например, с повышением назначили на командирскую должность в негвардейский полк. Правда, лейтенанта выше комэска навряд ли бы назначили, поэтому повторюсь еще раз, шанс конечно мизерный.
Все дело в том,что в 3ВА 1 ПрибФ с 16.07.44 на Ла-5 помимо полков 3 ГИАД был только 21 ИАП 259 ИАД.И усё!!!Все остальное=это Яки и Кобры.Частей из других ВА под Елгавой в июле-сентябре 44-го не было.
От ZaReznik
К Есаул (04.04.2010 16:26:26)
Дата 04.04.2010 17:00:29

Re: Ла-5 под...

>Все дело в том,что в 3ВА 1 ПрибФ с 16.07.44 на Ла-5 помимо полков 3 ГИАД был только 21 ИАП 259 ИАД.И усё!!!Все остальное=это Яки и Кобры.Частей из других ВА под Елгавой в июле-сентябре 44-го не было.

Хм. А как насчет 315-й Рижской ИАД? 50-й и 171-й иап как раз на Ла-5 воевали. Причем 50 иап насколько помню де-факто вообще разведчиками были.

Там всего километров 40 от Риги до Елгавы
http://www.zdc.lv/uimg/Image/karte_latvija.gif


От Есаул
К ZaReznik (04.04.2010 17:00:29)
Дата 04.04.2010 18:38:20

Re: Ла-5 под...

>>Все дело в том,что в 3ВА 1 ПрибФ с 16.07.44 на Ла-5 помимо полков 3 ГИАД был только 21 ИАП 259 ИАД.И усё!!!Все остальное=это Яки и Кобры.Частей из других ВА под Елгавой в июле-сентябре 44-го не было.
>
>Хм. А как насчет 315-й Рижской ИАД? 50-й и 171-й иап как раз на Ла-5 воевали. Причем 50 иап насколько помню де-факто вообще разведчиками были.

>Там всего километров 40 от Риги до Елгавы
>
http://www.zdc.lv/uimg/Image/karte_latvija.gif


Да,но только 315 ИАД была в 15ВА 2 ПрибФ и,если говорить о периоде конца июля-начала октября,когда именно под Елгавой шли сильнейшие бои,немцы пытылись недопустить ,чтобы была отрезана ГА"Север",то в этот период там были части 1 ПрибФ.2 ПрибФ действовал гораздо восточнее и юго-восточнее Риги,в район Елгавы вышел уже в середине октября,после освобождения Риги.
От ZaReznik
К Есаул (04.04.2010 18:38:20)
Дата 05.04.2010 19:58:21

Re: Ла-5 под...

>Да,но только 315 ИАД была в 15ВА 2 ПрибФ и,если говорить о периоде конца июля-начала октября,когда именно под Елгавой шли сильнейшие бои,немцы пытылись недопустить ,чтобы была отрезана ГА"Север",то в этот период там были части 1 ПрибФ.2 ПрибФ действовал гораздо восточнее и юго-восточнее Риги,в район Елгавы вышел уже в середине октября,после освобождения Риги.

Может быть я невнимательно читал, но вроде как более четкой датировки пока поисковики не дали, а поэтому несмотря на отработку наиболее очевидного варианта - "лавки" 1 гиак - ИМХО все-таки стоит помнить и о возможных альтернативах.

Ведь помимо 15 ВА в боях за Ригу отметилась и 14 ВА, а там ведь, напомню, каких-то 40-50 км до Елгавы - для истребителя на 400-450 км/ч всёго ничего.

Из книги "Освобождение городов"
14 ВА — 305 шад (полковник Полушко Федор Иванович), 269 иад (полковник Додонов Валентин Яковлевич), 330 иад (полковник Андреев Александр Михайлович), 280 сад (подполковник Подмогильный Петр Михайлович).
От Прокофьев Илья
К ZaReznik (04.04.2010 15:57:42)
Дата 04.04.2010 16:00:58

Re: Ла-5 под...

Спасибо! Так дело в том, что звание гвардейца оставалось на все время, если даже и военнослужащий менял часть гвардейскую на не гвардейскую!

С уважением, Илья.
От Тезка
К Прокофьев Илья (04.04.2010 16:00:58)
Дата 04.04.2010 19:06:54

Re: Ла-5 под...

День добрый
>Спасибо! Так дело в том, что звание гвардейца оставалось на все время, если даже и военнослужащий менял часть гвардейскую на не гвардейскую!

Не так. Гвардейское звание оставалось за офицером на период нахождения в госпиталях, командировках и нахождения в резерве. Но при переводе в негвардейский полк оно аннулировалось, как и выплаты, связанные с ним. Другое дело, что многие носили гвардейский значок.
От Прокофьев Илья
К Тезка (04.04.2010 19:06:54)
Дата 04.04.2010 19:17:07

Re: Ла-5 под...

>День добрый
>>Спасибо! Так дело в том, что звание гвардейца оставалось на все время, если даже и военнослужащий менял часть гвардейскую на не гвардейскую!
>
>Не так. Гвардейское звание оставалось за офицером на период нахождения в госпиталях, командировках и нахождения в резерве. Но при переводе в негвардейский полк оно аннулировалось, как и выплаты, связанные с ним. Другое дело, что многие носили гвардейский значок.


Незнаю... Я часто встречал в документах в негвардейских полках написанное звания военнослужащик: гвардии .... Причем это всегда подчеркивалось (я имею ввиду важность этой приставки)....

С уважением, Илья.
От Тезка
К Прокофьев Илья (04.04.2010 19:17:07)
Дата 04.04.2010 22:35:03

Re: Ла-5 под...

>Незнаю... Я часто встречал в документах в негвардейских полках написанное звания военнослужащик: гвардии .... Причем это всегда подчеркивалось (я имею ввиду важность этой приставки)....

Наверное, мы не очень друг друга поняли. Во время войны и первое время после сохранялось ношение знака Гвардия. Приставка гвардии сохранялась, но льгот, связанных с ней не было.

Особые выплаты, связанные со службой в гвардейских частях были отменены в 1946 году.Весь начальствующий состав гвардейских частей получал полуторный, а рядовой состав двойной оклад содержания. Выплаты особых окладов с 1 октября 1946 года, на основаниии приказа МВС СССР №060 от 20 сентября 1946 года.


Приказом же МО №254 от 10 ноября 1961 года право ношения нагрудного знака было установленно только на период прохождения службы в гвардейских частях.

С уважением
От Прокофьев Илья
К Тезка (04.04.2010 22:35:03)
Дата 05.04.2010 20:20:38

Re: Ла-5 под...

>>Незнаю... Я часто встречал в документах в негвардейских полках написанное звания военнослужащик: гвардии .... Причем это всегда подчеркивалось (я имею ввиду важность этой приставки)....
>
>Наверное, мы не очень друг друга поняли. Во время войны и первое время после сохранялось ношение знака Гвардия. Приставка гвардии сохранялась, но льгот, связанных с ней не было.

>Особые выплаты, связанные со службой в гвардейских частях были отменены в 1946 году.Весь начальствующий состав гвардейских частей получал полуторный, а рядовой состав двойной оклад содержания. Выплаты особых окладов с 1 октября 1946 года, на основаниии приказа МВС СССР №060 от 20 сентября 1946 года.


>Приказом же МО №254 от 10 ноября 1961 года право ношения нагрудного знака было установленно только на период прохождения службы в гвардейских частях.

>С уважением


А я как раз и о ношении и говорил :) Спасибо, за интересную информацию!
От Прокофьев Илья
К Есаул (03.04.2010 21:40:23)
Дата 03.04.2010 21:47:16

Re: Ла-5 под...

>>Забыл добавить... лейтенант был гвардейцем:
>
>>
>>[62K]
>Ну ежели гвардейцем и полоса действий 3ВА 1 ПрибФ,то только 3 ГИАД 1 ГИАК.

>>>С уважением, Илья.

Владимир! Спасибо!
С уважением, Илья.
От Прокофьев Илья
К Прокофьев Илья (03.04.2010 21:47:16)
Дата 03.04.2010 21:58:14

Re: Ла-5 под...

>>>Забыл добавить... лейтенант был гвардейцем:
>>
>>>
>>>[62K]
>>Ну ежели гвардейцем и полоса действий 3ВА 1 ПрибФ,то только 3 ГИАД 1 ГИАК.
>
>>>>С уважением, Илья.
>
>Владимир! Спасибо!
>С уважением, Илья.

А какой состав был в дивизии (3 гв.ИАД) на июль-август 1944 года? Получается, там были два гвардейских полка: 63 гв.иап и 137 гв.иап....

С уважением, Илья.
От Fishbed
К Прокофьев Илья (03.04.2010 21:58:14)
Дата 04.04.2010 21:50:15

Re: Ла-5 под...

> 63 гв.иап....

Первым истребительным авиационным полком, который переучился на Ла-7 и который фактически проводил войсковые испытания нового истребителя Лавочкина, был «братский» 63-й гвардейский Виленский иап 3 гиад. С 22 августа 1944 г. летчики 63 гиап воевали на новом истребителе и до середины октября 1944 года одержали 55 побед в воздухе, потеряв при этом три летчика и четыре Ла-7.

С уважением,
От Hippo
К Прокофьев Илья (03.04.2010 21:58:14)
Дата 03.04.2010 23:08:44

Re: Ла-5 под...

>>>>Забыл добавить... лейтенант был гвардейцем:
>>>
>>>>
>>>>[62K]
>>>Ну ежели гвардейцем и полоса действий 3ВА 1 ПрибФ,то только 3 ГИАД 1 ГИАК.
>>
>>>>>С уважением, Илья.
>>
>>Владимир! Спасибо!
>>С уважением, Илья.
>
>А какой состав был в дивизии (3 гв.ИАД) на июль-август 1944 года? Получается, там были два гвардейских полка: 63 гв.иап и 137 гв.иап....

>С уважением, Илья.
Третий ГИАП-32-й
За вычетом вернувшихся из плена в августе в 3 ГИАД 15 летчиков.
В августе одна потеря есть и в 32гиап - Семин М.И.
тип с-та может и Ла-5.
А вот 63 ГИАП к этому времени вроде весь на Ла-7 перешел(?)
С уважением Hippo
От Прокофьев Илья
К Hippo (03.04.2010 23:08:44)
Дата 04.04.2010 18:46:03

Re: Ла-5 под...

>>>>>Забыл добавить... лейтенант был гвардейцем:
>>>>
>>>>>
>>>>>[62K]
>>>>Ну ежели гвардейцем и полоса действий 3ВА 1 ПрибФ,то только 3 ГИАД 1 ГИАК.
>>>
>>>>>>С уважением, Илья.
>>>
>>>Владимир! Спасибо!
>>>С уважением, Илья.
>>
>>А какой состав был в дивизии (3 гв.ИАД) на июль-август 1944 года? Получается, там были два гвардейских полка: 63 гв.иап и 137 гв.иап....
>
>>С уважением, Илья.
>Третий ГИАП-32-й
>За вычетом вернувшихся из плена в августе в 3 ГИАД 15 летчиков.
>В августе одна потеря есть и в 32гиап - Семин М.И.
>тип с-та может и Ла-5.
>А вот 63 ГИАП к этому времени вроде весь на Ла-7 перешел(?)
>С уважением Hippo


Ну вот, что суммировано получается, по лейтенантам - гвардейцам:

137 гв.ИАП
26.081944 гв.л-т Голованов Федор Капитонович
20.08.1944 гв.л-т Сергеев Василий Васильевич
16.09.1944 гв.л-т Краснов Алексей Иванович (жив)
26.07.1944 гв.л-т Хохлов Николай Григорьевич

63 гв.ИАП
22.09.1944 гв.л-т Рондиков Василий Ильич
24.08.1944 гв.л-т Межевых Николай Андреевич
25.08.1944 гв.л-т Миронов Михаил Никифорович (жив)
16.09.1944 гв.л-т Телешев Александр Кузьмич
21.09.1944 гв.л-т Баинов Игорь Романович

32 гв.ИАП
05.08.1944 гв.л-т Семин Михаил Игнатьевич
25.08.1944 гв.л-т Коверзнев Виктор Романович
25.08.1944 л-т Овчаренко Александр Григорьевич
16.09.1944 гв.л-т Богунов Петр Георгиевич
16.09.1944 гв.л-т Камчатнов Анатолий Илларионович

Итого: 14 человек... из них двое точно остались в живых, значит уже 12...
Единственно, пока не нашел списки безвозвратных потерь за июль 1944 года по этой дивизии, так что возможно, список может пополниться...
От Есаул
К Прокофьев Илья (04.04.2010 18:46:03)
Дата 04.04.2010 22:05:09

Re: Ла-5 под...


>Единственно, пока не нашел списки безвозвратных потерь за июль 1944 года по этой дивизии, так что возможно, список может пополниться...
Если говорить про июль,то надо смотреть после 16.07.44,т.к.до этого числа 3 ГИАД в составе 1 ГИАК входила в 1ВА 3 БелФ.Т.е. другое операционное напрваление.17.07.44 корпус передан из 1ВА в 3ВА.
От Прокофьев Илья
К Есаул (04.04.2010 22:05:09)
Дата 05.04.2010 20:21:48

Re: Ла-5 под...


>>Единственно, пока не нашел списки безвозвратных потерь за июль 1944 года по этой дивизии, так что возможно, список может пополниться...
>Если говорить про июль,то надо смотреть после 16.07.44,т.к.до этого числа 3 ГИАД в составе 1 ГИАК входила в 1ВА 3 БелФ.Т.е. другое операционное напрваление.17.07.44 корпус передан из 1ВА в 3ВА.

Владимир! Спасибо, за информацию! С уважением, Илья.
От Hippo
К Прокофьев Илья (04.04.2010 18:46:03)
Дата 04.04.2010 19:27:13

Re: Ла-5 под...добавлю по 137 ГИАП

>>>>>>Забыл добавить... лейтенант был гвардейцем:
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>[62K]
>>>>>Ну ежели гвардейцем и полоса действий 3ВА 1 ПрибФ,то только 3 ГИАД 1 ГИАК.
>>>>
>>>>>>>С уважением, Илья.
>>>>
>>>>Владимир! Спасибо!
>>>>С уважением, Илья.
>>>
>>>А какой состав был в дивизии (3 гв.ИАД) на июль-август 1944 года? Получается, там были два гвардейских полка: 63 гв.иап и 137 гв.иап....
>>
>>>С уважением, Илья.
>>Третий ГИАП-32-й
>>За вычетом вернувшихся из плена в августе в 3 ГИАД 15 летчиков.
>>В августе одна потеря есть и в 32гиап - Семин М.И.
>>тип с-та может и Ла-5.
>>А вот 63 ГИАП к этому времени вроде весь на Ла-7 перешел(?)
>>С уважением Hippo
>

>Ну вот, что суммировано получается, по лейтенантам - гвардейцам:

>137 гв.ИАП
>26.081944 гв.л-т Голованов Федор Капитонович
>20.08.1944 гв.л-т Сергеев Василий Васильевич
>16.09.1944 гв.л-т Краснов Алексей Иванович (жив)
>26.07.1944 гв.л-т Хохлов Николай Григорьевич

>63 гв.ИАП
>22.09.1944 гв.л-т Рондиков Василий Ильич
>24.08.1944 гв.л-т Межевых Николай Андреевич
>25.08.1944 гв.л-т Миронов Михаил Никифорович (жив)
>16.09.1944 гв.л-т Телешев Александр Кузьмич
>21.09.1944 гв.л-т Баинов Игорь Романович

>32 гв.ИАП
>05.08.1944 гв.л-т Семин Михаил Игнатьевич
>25.08.1944 гв.л-т Коверзнев Виктор Романович
>25.08.1944 л-т Овчаренко Александр Григорьевич
>16.09.1944 гв.л-т Богунов Петр Георгиевич
>16.09.1944 гв.л-т Камчатнов Анатолий Илларионович

>Итого: 14 человек... из них двое точно остались в живых, значит уже 12...
>Единственно, пока не нашел списки безвозвратных потерь за июль 1944 года по этой дивизии, так что возможно, список может пополниться...

Есть добавки
в августе в 137 гв.ИАП
неизвестна(по крайней мере мне) судьба
3.8.44 ст.л-т Брайтман Исаак Волкович(?)
24.8.44 мл.л-т Романов Николай Константинович
26.8.44 мл.л-т Купчиков Яков Кириллович


С уважением Hippo
От St
К Hippo (04.04.2010 19:27:13)
Дата 05.04.2010 17:23:18

Re: Ла-5 под...добавлю...

Брейтман--точнее будет (попал в плен, остался жив)
От Hippo
К St (05.04.2010 17:23:18)
Дата 05.04.2010 18:07:20

Re: Спасибо за замечание по Брейтману

>Брейтман--точнее будет (попал в плен, остался жив)

Благодаря Вашему замечанию еще пару десятков (по ОБД) из плена вернулись:)
С уважением Hippo
От Прокофьев Илья
К Hippo (04.04.2010 19:27:13)
Дата 04.04.2010 19:43:58

Re: Ла-5 под...добавлю...


>
>Есть добавки
>в августе в 137 гв.ИАП
>неизвестна(по крайней мере мне) судьба
>3.8.44 ст.л-т Брайтман Исаак Волкович(?)
>24.8.44 мл.л-т Романов Николай Константинович
>26.8.44 мл.л-т Купчиков Яков Кириллович


>С уважением Hippo

Игорь, спасибо! Я их не забыл, но я список только по гвардии лейтенантам делал... Они есть в потерях...
От Hippo
К Прокофьев Илья (04.04.2010 19:43:58)
Дата 04.04.2010 20:23:26

Re: Ла-5 под...добавлю...


>>
>>Есть добавки
>>в августе в 137 гв.ИАП
>>неизвестна(по крайней мере мне) судьба
>>3.8.44 ст.л-т Брайтман Исаак Волкович(?)
>>24.8.44 мл.л-т Романов Николай Константинович
>>26.8.44 мл.л-т Купчиков Яков Кириллович
>

>>С уважением Hippo
>
>Игорь, спасибо! Я их не забыл, но я список только по гвардии лейтенантам делал... Они есть в потерях...

Звание по документам и на погонах не всегда совпадали.
Правда погоны лейтенанта, а в документах мл.лейтенант, это повидимому, редкость, но...

С уважением Hippo
От Прокофьев Илья
К Hippo (03.04.2010 23:08:44)
Дата 03.04.2010 23:23:25

Re: Ла-5 под...

Игорь, большая просьба! Скинте мне потери по этой дивизии с периода июнь-октябрь 1944 года... Попробую посидеть поработать по вычислению.... С уважением, Илья.
От Прокофьев Илья
К Прокофьев Илья (03.04.2010 23:23:25)
Дата 04.04.2010 00:00:12

Re: Ла-5 под...

Вот еще фотографии с обломками самолета:


[69K]




[65K]



А вот интересный номерок:


[66K]


От Прокофьев Илья
К Прокофьев Илья (04.04.2010 00:00:12)
Дата 04.04.2010 16:54:40

фото с номерами

Сегодня латвийские коллеги сходили еще раз к месту падения и вот что нашли:


[78K]




[74K]


От Есаул
К Прокофьев Илья (03.04.2010 21:58:14)
Дата 03.04.2010 22:44:31

Re: Ла-5 под...

>>>>Забыл добавить... лейтенант был гвардейцем:
>>>
>>>>
>>>>[62K]
>>>Ну ежели гвардейцем и полоса действий 3ВА 1 ПрибФ,то только 3 ГИАД 1 ГИАК.
>>
>>>>>С уважением, Илья.
>>
>>Владимир! Спасибо!
>>С уважением, Илья.
>
>А какой состав был в дивизии (3 гв.ИАД) на июль-август 1944 года? Получается, там были два гвардейских полка: 63 гв.иап и 137 гв.иап....

>С уважением, Илья.
Да,там были два полка,но только 32 и 137-й.63 гиап в это время в Туле осваивал Ла-7.
С уважением,Владимир