От В.Горбач
К injenegr
Дата 14.03.2010 14:25:40
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Относительно сбитых...

Когда то давно я встречался с Бодрихиным и он мне рассказывал про эти кадры КФП. Скажем так относительно достоверости этой истории - скорее да, чем нет.

С уважением Виталий
От Nikolaus
К В.Горбач (14.03.2010 14:25:40)
Дата 14.03.2010 14:28:07

А негры? (-)
От В.Горбач
К Nikolaus (14.03.2010 14:28:07)
Дата 14.03.2010 14:55:07

Re: А негры?

Да был вроде негр которого сбили. Я единственное не понимаю, на что это влияет.... Как будто тем меньше нет

С уважением Виталий
От Nikolaus
К В.Горбач (14.03.2010 14:55:07)
Дата 14.03.2010 15:07:21

Хотя бы одно доказательство у кого-нибудь было,

и мустангов и негров, кроме ссылок на советских сказочников.
От Oleg
К Nikolaus (14.03.2010 15:07:21)
Дата 14.03.2010 17:51:01

Николаус, вы учитесь больше...

>и мустангов и негров, кроме ссылок на советских сказочников.

...учение свет, и советские сказки просто надо уметь читать, а ФКП с мустангами существует, его даже выкладывали уже, да и американцы признают что в это время что-то там потеряли, да и Кожедуб не только Станкову о своей ошибке рассказывал, факт скорее реальный

советские источники замысловаты, но они все имеют реальные основания...
От Nikolaus
К Oleg (14.03.2010 17:51:01)
Дата 14.03.2010 19:54:39

Где ваши доказательства? (с)

А учиться вам бы не помешало точно.
От Перст
К Nikolaus (14.03.2010 19:54:39)
Дата 14.03.2010 20:49:12

Re: Где ваши...

>А учиться вам бы не помешало точно.
Кто это пишет?! Какой-то школьник неадекват? Очередной Марк Солонин?
От Администрация (Alex)
К Перст (14.03.2010 20:49:12)
Дата 14.03.2010 20:58:08

Со следующей реплики про неадекватов и советских сказочников пойдут расстрелы.

Независимо от того, кто ее произнесет. Тема отправится в помойку следом за 150 победами.

Во всей ветке конструктива - ровно 20 слов - перечисление потерь мустангов за искомый день. Все остальное - флуд и флейм.
От Oleg
К Nikolaus (14.03.2010 19:54:39)
Дата 14.03.2010 20:32:38

Николаус, нарываетесь и не по делу

>А учиться вам бы не помешало точно.
Мы давно отучились, а судя по вашим постам - "Хотя бы одно доказательство у кого-нибудь было, и мустангов и негров, кроме ссылок на советских сказочников" - вы даже не приступали к учебе.... А ведь уже давно не младенец вроде как...

Для тех кто в прибалтике - отдельно сообщаю - еще при советах ходили слухи, что Кожедуб ошибся и атаковал пару Мустангов и сбил их. Его при советах ругали за это и даже как то наказывать пытались. Потом перестройка и в архивах нашли и ФКП, и донесения разные. Про негров пока пишет только Станков - он ссылается на личную встречу с К. Вы где все это время жили? В вакууме? Возвращайтесь на землю...

Надо внимательно слушать и анализировать все доступные источники. А не заниматься пропагандой со ссылками на "советских сказочников".
От Nikolaus
К Oleg (14.03.2010 20:32:38)
Дата 14.03.2010 22:03:59

В каких архивах нашли ФКП? (-)
От Oleg
К Nikolaus (14.03.2010 22:03:59)
Дата 14.03.2010 22:12:36

ЦАМО, именно оттуда пошли некие копии (-)
От Перст
К Nikolaus (14.03.2010 22:03:59)
Дата 14.03.2010 22:11:40

Re: В каких...

Насколько помнится, пленку ФКП передала Бодрихину вдова Кожедуба
От Перст
К Перст (14.03.2010 22:11:40)
Дата 14.03.2010 22:38:15

Zeiss Ikon на Ла-7

В книге Бодрихина "Сталинские соколы" приведены два фрагмента ФКП с "Мустангами". На одном из них на ракорде читается надпись Zeiss Ikon, автоматически пропечатанная фотокинопулеметом. Это название отделения фирмы "Карл Цейсс", занимавшееся выпуском фото и кинокамер. Получается, что ФКП, установленный на Ла-7 Кожедуба, был немецкий...
От St
К Перст (14.03.2010 22:38:15)
Дата 04.04.2010 21:35:37

Re: Zeiss Ikon...

ФКП был фирмы "Belhowel"...
От Перст
К St (04.04.2010 21:35:37)
Дата 04.04.2010 23:27:44

Вот, блин, - ну нет такой фирмы!

>ФКП был фирмы "Belhowel"...
А есть Bell & Howell G.S.A.P. 16mm camera
Спасибо за пусть и корявую, но подсказку, теперь знаю, что были такие американские ФКП.
Но что это знание дает относительно Ла-7 Кожедуба, предположительно сбитых им "мустангов" и надписи на ракорде пленки Zeiss Ikon? (
От St
К Перст (04.04.2010 23:27:44)
Дата 08.04.2010 16:53:39

Re: Вот, блин,...

..., нем плёнка подходит к этому аппарату..
От Перст
К St (08.04.2010 16:53:39)
Дата 10.04.2010 11:18:24

Заводы Карл Цейсс выпускали 16 мм кинопленку? (-)
От Перст
К Перст (14.03.2010 22:38:15)
Дата 18.03.2010 01:20:43

А может в Монино на Ла-7 посмотреть?

Как-то сразу и не сообразил - а ведь кожедубовский Ла-7 стоит в Монино. Может, в нем и ФКП сохранился?
Кто в Монино собирается - может стоит посмотреть?
Директор и зам кто там сейчас? Те же, что и до пожара?
От Oleg
К Перст (18.03.2010 01:20:43)
Дата 18.03.2010 11:30:58

ИМХО Ла-7 в Монино Кожедубовский не весь

Там кое что взато было в 1949-м по приказу Вершинина с разных самолетов, но ФКП там стоит и посмотреть что там, явно стоит
От Перст
К Перст (18.03.2010 01:20:43)
Дата 18.03.2010 08:18:17

Копание по теме в инете

дало следующие сведения по Ла-7 176 гиап:
- в октябре 1944 года (вариант - в конце года) все истребители полка получили ФКП.
- ГСС Щербаков уточнил ( http://nvo.ng.ru/wars/2001-07-20/4_better.html ): "Были американские фотокинопулеметы на Ла-7 нашего полка. Их возможности и разрешающая способность хорошо нам известны."
От Nikolaus
К Перст (18.03.2010 08:18:17)
Дата 18.03.2010 11:09:11

ARG Fairchild (-)
От Nikolaus
К Nikolaus (18.03.2010 11:09:11)
Дата 18.03.2010 11:09:30

ФКП Fairchild (-)
От injenegr
К Перст (14.03.2010 22:38:15)
Дата 14.03.2010 22:45:44

ПМСМ использование трофейной техники - вовсе не криминал.

И бензин трофейный - тоже пользовали.
И баллоны со сжатым воздухом, но припомню сейчас - у кого движок взорвался, когда вместо трофейного баллона со сжатым воздухом по ошибке подсоединили кислородный?
А ФКП - невелик девайс, с установкой проблем не видать.
С ув.
Алексей Андреев.
От Oleg
К injenegr (14.03.2010 22:45:44)
Дата 14.03.2010 23:05:21

Да не ФКП меняли, а всего то 35мм пленку немецкую вставляли

>И бензин трофейный - тоже пользовали.
Да есть факты

>И баллоны со сжатым воздухом, но припомню сейчас - у кого движок взорвался, когда вместо трофейного баллона со сжатым воздухом по ошибке подсоединили кислородный?

Нет данных
>А ФКП - невелик девайс, с установкой проблем не видать.
Пленка!!!

>С ув.
>Алексей Андреев.


Сув
Олег
От Перст
К Oleg (14.03.2010 23:05:21)
Дата 14.03.2010 23:29:57

Еще раз для - ВНИМАТЕЛЬНОГО прочтения, Олежек!

При производстве фото/кино пленки изготовитель (AGFA) "засвечивал" свое название. А ФКП Zeiss Ikon, при экспонировании (т.е. во время "стрельбы") "засвечивал" свой "брэнд" на заряженной в него пленке. Так что речь идет именно не о трофейной пленке, а о трофейном "ФКП-цейсе", установленном на "лавочке" Кожедуба.
От SK
К Перст (14.03.2010 23:29:57)
Дата 15.03.2010 08:13:57

Re: Еще раз...

>При производстве фото/кино пленки изготовитель (AGFA) "засвечивал" свое название. А ФКП Zeiss Ikon, при экспонировании (т.е. во время "стрельбы") "засвечивал" свой "брэнд" на заряженной в него пленке. Так что речь идет именно не о трофейной пленке, а о трофейном "ФКП-цейсе", установленном на "лавочке" Кожедуба.
Я тоже сомневаюсь, что фирмачи сделали внутри специальный узел именно для этой цели (шестеренка со шторкой-отсекателем как минимум). Вот № ФКП пропечатать, чтобы после проявки можно было определить принадлежность.
СК
От Owl-99
К Перст (14.03.2010 23:29:57)
Дата 15.03.2010 00:04:59

Сомневаюсь я (с)

>При производстве фото/кино пленки изготовитель (AGFA) "засвечивал" свое название. А ФКП Zeiss Ikon, при экспонировании (т.е. во время "стрельбы") "засвечивал" свой "брэнд" на заряженной в него пленке. Так что речь идет именно не о трофейной пленке, а о трофейном "ФКП-цейсе", установленном на "лавочке" Кожедуба.

С большой долей вероятности это могут быть просто какие-то трофейные кадры ФКП с какого-нибудь "фоки" или "месса", которые всплыли неизвестно откуда и которые некто из коньюнктурных соображений выдал за ФКП с Ла-7 Кожедуба. А немецких ФКП, как мы все знаем, море, даже в интернете :)

Owl
От Перст
К Owl-99 (15.03.2010 00:04:59)
Дата 15.03.2010 11:10:33

Re: Сомневаюсь я

>С большой долей вероятности это могут быть просто какие-то трофейные кадры ФКП с какого-нибудь "фоки" или "месса", которые всплыли неизвестно откуда и которые некто из коньюнктурных соображений выдал за ФКП с Ла-7 Кожедуба.
Если вспомнить доминировавшие в середине 90-х (а именно тогда всплыла история с кожедубовскими "мустангами") "конъюнктурные соображения", типа - "русский с американцем - братья на век!", то "большая доля вероятности" превращается в исчезающе малую величину...
От Owl-99
К Перст (15.03.2010 11:10:33)
Дата 15.03.2010 12:37:25

Re: Сомневаюсь я

>>С большой долей вероятности это могут быть просто какие-то трофейные кадры ФКП с какого-нибудь "фоки" или "месса", которые всплыли неизвестно откуда и которые некто из коньюнктурных соображений выдал за ФКП с Ла-7 Кожедуба.
>Если вспомнить доминировавшие в середине 90-х (а именно тогда всплыла история с кожедубовскими "мустангами") "конъюнктурные соображения", типа - "русский с американцем - братья на век!", то "большая доля вероятности" превращается в исчезающе малую величину...

Да ну брось, какаие братья, тяга к жареным фактам всегда все превосходила.

Owl
От Перст
К Owl-99 (15.03.2010 12:37:25)
Дата 15.03.2010 12:50:42

Чего/кого бросать, Михайло?

>Да ну брось, какаие братья, тяга к жареным фактам всегда все превосходила.
Времена были такие, что скорее всплыла бы "история", шо Кожедуб тайно сбивал северных корейцев в 50-м, поскольку во времена учебы в техникуме состоял в тайном опчестве по изучению наследия Томаса Джефферсона, чем то, что он "махнул не глядя" мустанги...
От Alex
К Перст (15.03.2010 12:50:42)
Дата 15.03.2010 15:45:37

Давайте бросим измышления все же? Ветка пухнет...

>>Да ну брось, какаие братья, тяга к жареным фактам всегда все превосходила.
>Времена были такие, что скорее всплыла бы "история", шо Кожедуб тайно сбивал северных корейцев в 50-м, поскольку во времена учебы в техникуме состоял в тайном опчестве по изучению наследия Томаса Джефферсона, чем то, что он "махнул не глядя" мустанги...

И жить ей с таким подходом недолго.

Я за 3 минуты напишу Вам слезную историю, как Кожедуб случайно сбил лучших друзей - американских негров, как всю жизнь этим терзался, замаливал грехи (фкп маршала со свечкой в церкви), переводил деньги несчастным осиротевшим негритятам (фкп маршал в Гарлеме), но злобное КГБ не давало придать историю огласке - ибо негры, церковь и т.п. И только с приходом демократии перед смертью Иван Никитович смог сбросить камень с души, передав кадры с надписью "цейсс" лучшему из лучших - Н. Бодрихину.

ЗЫ. Замеченному не раз в сочинении развесистой клюквы, а также некоторых других некрасивых делах.
От LbS~Tanzor
К Owl-99 (15.03.2010 00:04:59)
Дата 15.03.2010 00:30:15

Re: Сомневаюсь я

>С большой долей вероятности это могут быть просто какие-то трофейные кадры ФКП с какого-нибудь "фоки" или "месса", которые всплыли неизвестно откуда и которые некто из коньюнктурных соображений выдал за ФКП с Ла-7 Кожедуба. А немецких ФКП, как мы все знаем, море, даже в интернете :)

Тогда получается этого коньюнктурного "некто" нужно искать среди людей абсолютно и радикально далёких от темы так сказать. Потому что выдавать плёнку с явно читаемой буржуйской надписью "цейсс" за якобы подлинные кадры ФКП от Ла-7 это был бы верх ламеризма...ну или наивности.
Это ведь похлеще чем "сабля почтмейстера" от Фёдорова...

Наивный конъюнктурщик получился - нет бы вывалить только второй кусок плёнки (тот что с цифрой 10) - и парьтесь с ним :)

Хотя конечно всякое бывает...
От Alex
К LbS~Tanzor (15.03.2010 00:30:15)
Дата 15.03.2010 02:16:07

В ЦАМО есть альбом с кучей снимков ФКП 176 Гв.ИАП.

Они АБСОЛЮТНО иначе выглядят. Остается еще предположить, что Кожедуб весь такой был особенный, и у него стоял у одного ФКП другой конструкции.
От Owl-99
К Alex (15.03.2010 02:16:07)
Дата 15.03.2010 10:55:22

Кстати да, я забыл это написать

>Они АБСОЛЮТНО иначе выглядят. Остается еще предположить, что Кожедуб весь такой был особенный, и у него стоял у одного ФКП другой конструкции.

ф.176 гиап, он.692009, д.2 - Отчеты о боевой работе полка (за 1945 г.). Вот это дело, там куча фотоотпечатков с ФКП летчиков полка, есть и кожедубовские, и не один. Они, как выше уже написал Алекс, совершенно по-иному выглядят.

Owl
От Alex
К Owl-99 (15.03.2010 10:55:22)
Дата 15.03.2010 15:37:44

Re: Кстати да,...

Я, к сожалению, не разглядывал фамилии. Просто года три назад беседовал с ГСС Крамаренко, а он как раз изучал этот альбом.
От Перст
К Alex (15.03.2010 02:16:07)
Дата 15.03.2010 09:16:29

Re: В ЦАМО...

>Они АБСОЛЮТНО иначе выглядят.
Цейсовский ФКП EK 16 заряжался 16 мм пленкой, а какой ПАУ-22 мне найти так и не удалось. Если 35 мм фотопленкой, то естественно, что "снимки ФКП" 176 гиап выглядят иначе.
От SK
К Перст (15.03.2010 09:16:29)
Дата 15.03.2010 15:59:16

Re: В ЦАМО...

>>Они АБСОЛЮТНО иначе выглядят.
>Цейсовский ФКП EK 16 заряжался 16 мм пленкой, а какой ПАУ-22 мне найти так и не удалось. Если 35 мм фотопленкой, то естественно, что "снимки ФКП" 176 гиап выглядят иначе.
16 мм подтверждаю. Когда списывался с Imperial War Museum (там на хранении есть учебные фильмы люфтов с врезками из ФКП), то сказали, что на такой мелкой пленке трудно выбрать самый удачный/четкий/резкий кадр и предложили самому это сделать. Кстати, в тех фильмах описаны приемы атак не только наших машин, но и союзников.
СК
От SK
К Перст (15.03.2010 09:16:29)
Дата 15.03.2010 11:32:00

45 мм (-)
От Перст
К SK (15.03.2010 11:32:00)
Дата 15.03.2010 11:46:56

Re: 45 мм

!?!?!?!? - точно?! Что это за формат? "какиэ фаши токасатэлства" © )
От SK
К Перст (15.03.2010 11:46:56)
Дата 15.03.2010 12:02:29

Это у меня глюки... Конечно, обыкновенная 35 мм (-)
От Перст
К injenegr (14.03.2010 22:45:44)
Дата 14.03.2010 22:50:37

Согласен - не криминал.

А я и не считаю это "криминалом", а лишь интересным фактом использования в ВВС трофейных ФКП, возможно требующим дальнейших "раскопок"
От =KAG=Bersrk
К injenegr (14.03.2010 22:45:44)
Дата 14.03.2010 22:47:06

Re: ПМСМ использование...


>И баллоны со сжатым воздухом, но припомню сейчас - у кого движок взорвался, когда вместо трофейного баллона со сжатым воздухом по ошибке подсоединили кислородный?

Евстигнеев?

С уважением, Евгений.
От Перст
К Oleg (14.03.2010 17:51:01)
Дата 14.03.2010 19:28:50

...больше и лучше!

>советские источники замысловаты, но они все имеют реальные основания...
Блин, как сказано - браво О.Л.!
От SK
К Перст (14.03.2010 19:28:50)
Дата 15.03.2010 08:04:42

Как ни собирали амеры СС-20 по чертежам, а все паровоз на выходе... (-)
От Перст
К SK (15.03.2010 08:04:42)
Дата 15.03.2010 08:42:13

Ой, молчи, - модер строг и быстёр! ;) (-)
От В.Горбач
К Nikolaus (14.03.2010 15:07:21)
Дата 14.03.2010 16:15:40

Re: Хотя бы...

>и мустангов и негров, кроме ссылок на советских сказочников.

Так нельзя. Вот мне рассказал Бодрихин, подарил книгу в которой были эти кадры ФКП. И что, почему я емц не должен верить? Что изменится если это правда или наоборот? Докажет "врожденную" лживость русских? Или наоорот наше превосходство? В подобных обсуждениях основной вопрос ИМХО о комплексе неполноценности, как с плюсом так и с минусом, а не об истории. А историю пускай пишут люди вроде Солонина.

С уважением Виталий
От Nikolaus
К В.Горбач (14.03.2010 16:15:40)
Дата 14.03.2010 19:56:04

Бла-бла-бла(с)

Сами понимаете, что без доказательств это все глупости.
Ветераны такие сказки рассказывали, что здоровому анализу они не поддаются.
От В.Горбач
К Nikolaus (14.03.2010 19:56:04)
Дата 14.03.2010 20:39:21

Re: Бла-бла-бла

>Сами понимаете, что без доказательств это все глупости.
>Ветераны такие сказки рассказывали, что здоровому анализу они не поддаются.

Ну вот вы на вифе написали что я на Бергстрема работал, хотя это вранье откровенное. Мне, что вас зачислять в вруны? Добрее надо к людям быть и терпимее.

С уважением Виталий
От Nikolaus
К В.Горбач (14.03.2010 20:39:21)
Дата 14.03.2010 22:07:52

Согласитесь, я не утерждал, а лишь поделился слухами. (-)
От В.Горбач
К Nikolaus (14.03.2010 22:07:52)
Дата 14.03.2010 22:24:15

Ладно опустим, спасибо хоть, что вас поправили.

Возвращаясь к негру, вопрос не в том, сбил его Кожедуб или не сбил. Можно предположить и то и другое, неприятно тотальное оплевывание всего советского. Всем очевидно, что успехи завышались, было много баек, но это не повод постоянно я бы сказал тотально злобствовать.

С уважением Виталий
От Oleg
К Nikolaus (14.03.2010 19:56:04)
Дата 14.03.2010 20:34:33

вас вообще никто и ни в чем убеждать не собирается - вы не та фигура

>Ветераны такие сказки рассказывали, что здоровому анализу они не поддаются.

И зря вы так думаете - даже в фантазиях Федорова есть "зерна" - просто вы не умеете слушать
От Rutil28
К Oleg (14.03.2010 20:34:33)
Дата 14.03.2010 22:11:33

Re: вас вообще...

>>Ветераны такие сказки рассказывали, что здоровому анализу они не поддаются.
>
>И зря вы так думаете - даже в фантазиях Федорова есть "зерна" - просто вы не умеете слушать

Самое забавное - что "таки да". Пример - его участие на Халхин-Голе. Своими глазами видел список на отправку с И.Е.Федоровым. Другое дело, что список составили, а отправить не отправили. ;))
От St
К Rutil28 (14.03.2010 22:11:33)
Дата 01.04.2010 21:52:47

Re: вас вообще...

Давайте обсудим сказки, которые Вы слышали.
От Rutil28
К St (01.04.2010 21:52:47)
Дата 02.04.2010 01:07:30

Re: вас вообще...

Увы, сказки не по моей части.
От St
К Rutil28 (02.04.2010 01:07:30)
Дата 08.04.2010 16:55:22

Re: вас вообще...

>Увы, сказки не по моей части.
 Не по твоей--но обсудим услышанное?
От Rutil28
К St (08.04.2010 16:55:22)
Дата 08.04.2010 18:53:44

Re: вас вообще...

>>Увы, сказки не по моей части.
> Не по твоей--но обсудим услышанное?

Предметнее - можно?
От St
К Rutil28 (08.04.2010 18:53:44)
Дата 11.04.2010 18:18:22

Re: вас вообще... (-)
От Oleg
К Rutil28 (14.03.2010 22:11:33)
Дата 14.03.2010 22:15:03

Особенность любого Мюнхаузена - "не врет" (-)
От Nikolaus
К Oleg (14.03.2010 20:34:33)
Дата 14.03.2010 22:05:24

Бла-бла-бла(с) Особенно про Федорова (-)
От Администрация (Alex)
К Nikolaus (14.03.2010 22:05:24)
Дата 14.03.2010 22:07:46

Сутки р/о (-)
От Alex
К В.Горбач (14.03.2010 14:55:07)
Дата 14.03.2010 14:57:09

Сбитые негры - это очень современная тема. Без нее никак. (-)
От maxbig
К Alex (14.03.2010 14:57:09)
Дата 14.03.2010 15:13:11

Re: Сбитые негры...

а) Сам Кожедуб лично поминал 2-х сбитых американцев, особо не скрывал.
б) ФКП есть, вроде бы не липа
в) Ведомый (Нечаев), утверждат, что точно были Мустанги. Как итог, история представляется весьма реальной.
г) негры, имхо, ерунда. их было слишком мало в ввс, какова вероятность наткнуться на Кожедуба именно этой эскадрилье? близка к 0. история о негре, сбитом "красноносым" фоккером и спасенном русскими союзниками - была бы на слуху.
д) насколько я понимаю, потери американцев в апреле 1945 достаточно прозрачны. Надо только определиться с числом и можно будет примерно сказать, что Кожедуб сбил, или на что претендовал. Как известно, пленка фкп не есть 100% свидетельства сбития.
От =KAG=Bersrk
К maxbig (14.03.2010 15:13:11)
Дата 14.03.2010 16:47:45

Re: Сбитые негры...

>д) насколько я понимаю, потери американцев в апреле 1945 достаточно прозрачны. Надо только определиться с числом и можно будет примерно сказать, что Кожедуб сбил, или на что претендовал. Как известно, пленка фкп не есть 100% свидетельства сбития.

1. Насколько я помню, плёнку приводили, вроде даже на Сухом". Так там внизу надпись - Zeiss.

2. USAAF 18 марта 1945 потеряла 11 мустангов.

325 FG потеряла 3 P-51 (два из 319 FS и 1 из 318 FS)
353 FG потеряла 2 P-51 (по одному из 351 и 350 FS)
352 FG потеряла 2 P-51 (два из 487FS)
361 FG потеряла 1 P-51 (375 FS)
364 FG потеряла 1 P-51 (383 FS)
55 FG потеряла 1 P-51 (338 FS)

С уважением, Евгений.
От Oleg
К =KAG=Bersrk (14.03.2010 16:47:45)
Дата 14.03.2010 17:54:04

Летчик Данченко, показывал мне чвои военные негативы...

>1. Насколько я помню, плёнку приводили, вроде даже на Сухом". Так там внизу надпись - Zeiss.

пленка была Агфа, говорил захватили ее очень много
От SK
К Oleg (14.03.2010 17:54:04)
Дата 15.03.2010 08:00:31

Re: Летчик Данченко,

Приветствую!
>>1. Насколько я помню, плёнку приводили, вроде даже на Сухом". Так там внизу надпись - Zeiss.
>
>пленка была Агфа, говорил захватили ее очень много
Если кто-то имел удовольствие работать с нашими ФКП и пленкой, то представляет, что там очччень большое поле для предположений (за исключением съемки разваливающихся частей самолета). В свою служебную реальность (а на реактивных машинах стояли все те же военные СШ-45 и ПАУ-22) для того, чтобы на учениях получить удачный снимок цели (а не просто прицельную марку), пленку покупали в магазине.
Что касается негров, то случай обстрела союзников должен был пройти по американским оперативным документам (если разобрались конечно, что их не немцы били). Если эту историю не замяли, то кончик может выползти еще из документов особого отдела (особняк полковой, как командир, инженер и замполит, тоже строчил ежедневные отчеты по своей службе).
СК
От Перст
К SK (15.03.2010 08:00:31)
Дата 15.03.2010 12:42:57

Re: Летчик Данченко,

>В свою служебную реальность (а на реактивных машинах стояли все те же военные СШ-45 и ПАУ-22) для того, чтобы на учениях получить удачный снимок цели (а не просто прицельную марку), пленку покупали в магазине.
Вот это да! Мы, гражданские штафирки, гонялись за "полувоенной" А-2Ш, а вы, рыцари неба, оказывается предпочитали "свема/тасма"?! И какую - "фото-32", -64, -130, -250? Или заряжали обратимую (слайдовую) пленку? И что же, рулончика на 36 кадров хватало?
От SK
К Перст (15.03.2010 12:42:57)
Дата 15.03.2010 14:49:08

Re: Летчик Данченко,

>>В свою служебную реальность (а на реактивных машинах стояли все те же военные СШ-45 и ПАУ-22) для того, чтобы на учениях получить удачный снимок цели (а не просто прицельную марку), пленку покупали в магазине.
>Вот это да! Мы, гражданские штафирки, гонялись за "полувоенной" А-2Ш, а вы, рыцари неба, оказывается предпочитали "свема/тасма"?! И какую - "фото-32", -64, -130, -250? Или заряжали обратимую (слайдовую) пленку? И что же, рулончика на 36 кадров хватало?
Теперь понятно, куда нормальная пленка шла, а нам доставалась несколько раз просроченная (и такой же проявитель). :))
Брали 64-ку, по земле 30 кадров длины хватало. По воздушным целям освещенность была достаточной и для очень просроченной военной пленки. Но по ВЦ разрешенные дистанции были не менее 200 м. С такого расстояния деталей не разглядеть. Только силуэт. У Гены Петрова есть (был) кусочек с СШ-45 с меньшей дистанцией. Когда гнали Су-17М2 в Овруч на базу хранения по мне ведущий "отработал".
СК