От deruluft
К ValeryR
Дата 13.12.2009 00:35:23
Рубрики Авиатехника; Моделизм; до 1936 г.; 1936-1945 гг.;

Re: Фотографии отличные!

>Вообще-то данный аппарат в 34-35-м ходил на Копенгаген и Париж... Это несколько в стороне от Каунаса. В Париже отмечен в ноябре 34-го и августе 35-го. Возможно, участие в каких-либо выставках.

Отлично, значит это август 35 года и Каунас!
От ValeryR
К deruluft (13.12.2009 00:35:23)
Дата 13.12.2009 00:55:26

Re: Фотографии отличные!



>Отлично, значит это август 35 года и Каунас!

А ноябрь 34-го и Каунас, и август 35-го и Каунас - еще лучше!
На подписи этот самый Каунас угадать весьма сложно, а вот Landung (посадка по нем.) - на раз.
От deruluft
К ValeryR (13.12.2009 00:55:26)
Дата 13.12.2009 01:17:06

Порассуждаем вслух



>>Отлично, значит это август 35 года и Каунас!
>
>А ноябрь 34-го и Каунас, и август 35-го и Каунас - еще лучше!
>На подписи этот самый Каунас угадать весьма сложно, а вот Landung (посадка по нем.) - на раз.

Я не уверен, что понимаю, о чем Вы хотите сказать.

1. Мы видим юнкерс D-AHUS. Это дерулюфтовский аэроплан, получивший регистрацию в марте 35 года.
Значит нижняя дата - март 35 года.
2. Так как это дерулюфт и на улице тепло, то это лето либо 35 либо 36 года.
3. Так как это дерулюфт, то дело происходит на одном из аэродромов этой уважаемой компании- Каунас, Кенигсберг, Берлин, возможны Данциг, Рига, Таллин, еще-что-нибудь.
4. Аэропорт не очень похож на Берлин и Кенигсберг.
5. Fokker F.XX служил на регулярных линиях с весны 34 года до осени 36.
6. Вы говорите, что Л-1449 выбирался за рубеж, как минимум, в ноябре 34 и августе 35. Пересечься с D-AHUS мог в августе 35 го :), но не в ноябре 34.

На самом деле это не обязательно Каунас. Это может быть Берлин. Там могла быть встреча с Fokker.
но фото не ранее 35 года и не позже 36 года и сделана на одном из дерулюфтовских аэродромов. далее просто ищем фото аэропортов и сверяем.
От ValeryR
К deruluft (13.12.2009 01:17:06)
Дата 13.12.2009 02:44:43

Re: Порассуждаем вслух




Л-1449 замечен был в данные периоды. А если он для какого-либо ведомства использовался (НКИД, НКВТ, пр.) - на любом аэродроме фирмы могли пересечься.
От deruluft
К ValeryR (13.12.2009 02:44:43)
Дата 13.12.2009 09:24:38

Re: Порассуждаем вслух




>Л-1449 замечен был в данные периоды. А если он для какого-либо ведомства использовался (НКИД, НКВТ, пр.) - на любом аэродроме фирмы могли пересечься.

Очень хорошо. Теперь вычеркните из списка "любых аэродромов фирмы"
аэродром Девау
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Flugplatz_Devau_Verwaltungsgebaeude.jpg



аэродром Темпельхоф
http://clip2net.com/page/m0/2957381

Данциг
http://clip2net.com/page/m0/2957420
http://www.dolnywrzeszcz.pl/katalog/flughafen.htm

Ну и надо вычеркнуть города, где не хотят в литовских либо эстонских фуражках.





От ValeryR
К deruluft (13.12.2009 09:24:38)
Дата 13.12.2009 15:52:40

Re: Порассуждаем вслух


И добавить Таллин и Ригу - через них проходила "северная" линия Аэрофлота на Берлин. Лично я склоняюсь к Риге - надпись на обороте явно немецкая (Landung), а там самая большая диаспора была до войны. Да и фото, похоже, из Рижского госархива - там нечто подобное встречал.
А какая это именно из прибалтийских стран (которые некто озабоченный умудрился обозвать "лимитрофами" - видать, от высокой культуры) - это легко может прояснить владелец. Где приобрел - там с высокой вероятностью и снято.
От ZaReznik
К ValeryR (13.12.2009 15:52:40)
Дата 13.12.2009 16:38:38

Re: Порассуждаем вслух

>А какая это именно из прибалтийских стран (которые некто озабоченный умудрился обозвать "лимитрофами" - видать, от высокой культуры) ...

Нормальная культура. Родом из Римской империи.
Во времена Первой мировой и после так называли страны-осколки РИ - не только Литву, Латвию и Эстонию, но также Польшу и Финляндию. Вот не помню, попала ли в этот список еще и УНР с ЗУНР.
От Перст
К ValeryR (13.12.2009 15:52:40)
Дата 13.12.2009 16:15:37

Re: Порассуждаем вслух

>А какая это именно из прибалтийских стран (которые некто озабоченный умудрился обозвать "лимитрофами" - видать, от высокой культуры) - это легко может прояснить владелец.

Ох, и развеселил ты публику, Валера! Раз уж взялся защищать от "озабоченных" (интересно, чем!?) "мааааленкие, но тааакиэ гооордыы темокрааатии", то не оскорбляй этих лимитрофов прилагательным "прибалтийские". Для них термин Прибалтика - так же обиден, как и общепринятое политологическое определение "лимитроф" (странно, что ты этого не знаешь), ибо они себя называют не иначе как "страны Балтии" (читать - "страаны Палтиы").
От ValeryR
К Перст (13.12.2009 16:15:37)
Дата 13.12.2009 16:52:20

Re: Порассуждаем вслух

У-у-у, ребята, как все запущено... А на себя примерить подобные прозвища? Как русских называют, небось, знаете? Так что, все потащим на форум, в порядке нормальной лексики? А потом посмеемся? Вроде бы не по 16 вам, пора соображать насчет этики.



От deruluft
К ValeryR (13.12.2009 16:52:20)
Дата 13.12.2009 17:09:51

Я удивлен

>У-у-у, ребята, как все запущено... А на себя примерить подобные прозвища? Как русских называют, небось, знаете? Так что, все потащим на форум, в порядке нормальной лексики? А потом посмеемся? Вроде бы не по 16 вам, пора соображать насчет этики.

Лимитрофы это не прозвище, и не ругательство это вполне конкретный термин, весьма распространенный в предвоенный период, в том числе и в делопроизводстве. Например:

"Исходя из необходимости концентрации всех наших разведывательных сил и средств на определенных главных территориальных участках, основными районами разведывательной деятельности ИНО ОГПУ определить:
1. Англию
2. Францию
3. Германию (Центр)
4. Польшу
5. Румынию
6. Японию
7. Лимитрофы."
От ValeryR
К deruluft (13.12.2009 17:09:51)
Дата 13.12.2009 18:12:18

Re: Я удивлен

Коллеги, мы когда живем? Во времена ИНО ОГПУ? Или 70 лет спустя? Тогда "враги народа", "бело-(далее вставить необходимое) и "бешенные псы империализма" тоже обыденными словами были. А сейчас вроде бы большие перемены произошли, и, может, стоит уважительно (или хотя бы нейтрально) общаться друг с другом независимо от национальности? Или Вы другого мнения, и считаете, что читателю из Прибалтики (а они наверняка заходят на форум) будет приятно прочесть слово "лимитрофы"?
От deruluft
К ValeryR (13.12.2009 18:12:18)
Дата 13.12.2009 21:49:06

Re: Я удивлен

>Коллеги, мы когда живем? Во времена ИНО ОГПУ? Или 70 лет спустя? Тогда "враги народа", "бело-(далее вставить необходимое) и "бешенные псы империализма" тоже обыденными словами были. А сейчас вроде бы большие перемены произошли, и, может, стоит уважительно (или хотя бы нейтрально) общаться друг с другом независимо от национальности? Или Вы другого мнения, и считаете, что читателю из Прибалтики (а они наверняка заходят на форум) будет приятно прочесть слово "лимитрофы"?

Это совершенно конкретный термин, не носящий никакой окраски. Термин, кстати использовался не только в СССР.
Я рекомендую еще раз прочесть определение этого термина.
ЛИМИТРОФ

а, м. ист. 1. Пограничная область Римской империи, которая должна была содержать войска, стоявшие на границе. 2. В 20—30-х гг. 20 в.: название какого-н. из государств, образовавшихся на западной окраине бывшей Российской империи после 1917 г. Лимитрофный — являющийся лимитрофом. | Лимитрофами являлись Латвия, Литва, Эстония, Польша и Финляндия.

И, не думаю, что уместны здесь сравнения с "бешеными псами империализма". Этот термин, как раз, в документах не встречается.

Я думаю, читатели из Прибалтики, сами за себя постоят, если сочтут себя обиженными.

Не надо наделять слова тем смыслом, который они не несут.


От Katz
К ValeryR (13.12.2009 18:12:18)
Дата 13.12.2009 18:22:56

мало того

=Или Вы другого мнения, и считаете, что читателю из Прибалтики (а они наверняка заходят на форум) будет приятно прочесть слово "лимитрофы"?

Получается и Украина попадает под это определение ;)


От deruluft
К Katz (13.12.2009 18:22:56)
Дата 13.12.2009 21:50:18

Re: мало того

>=Или Вы другого мнения, и считаете, что читателю из Прибалтики (а они наверняка заходят на форум) будет приятно прочесть слово "лимитрофы"?

>Получается и Украина попадает под это определение ;)

Нет, под это определение (еще раз приведу ниже), Украина не подпадает.
ЛИМИТРОФ
а, м. ист. 1. Пограничная область Римской империи, которая должна была содержать войска, стоявшие на границе. 2. В 20—30-х гг. 20 в.: название какого-н. из государств, образовавшихся на западной окраине бывшей Российской империи после 1917 г. Лимитрофный — являющийся лимитрофом. | Лимитрофами являлись Латвия, Литва, Эстония, Польша и Финляндия.
От ValeryR
К Katz (13.12.2009 18:22:56)
Дата 13.12.2009 21:12:35

Re: мало того

>=Или Вы другого мнения, и считаете, что читателю из Прибалтики (а они наверняка заходят на форум) будет приятно прочесть слово "лимитрофы"?

>Получается и Украина попадает под это определение ;)

Белоруссию еще забыли. Ну, и Армению с Азербайджаном. Так где Р-5-й искать будем? Или ну его, лучше перегрыземся?
От deruluft
К ValeryR (13.12.2009 21:12:35)
Дата 13.12.2009 21:51:22

Re: мало того


>Белоруссию еще забыли. Ну, и Армению с Азербайджаном. Так где Р-5-й искать будем? Или ну его, лучше перегрыземся?

Отличная идея, вернуться вместо вольного трактования конкретных терминов, к поиску Р-5. Предлагаю опровергнуть мою версию с Каунасом или предложить свою.
От ZaReznik
К Katz (13.12.2009 18:22:56)
Дата 13.12.2009 18:27:38

Re: мало того

>=Или Вы другого мнения, и считаете, что читателю из Прибалтики (а они наверняка заходят на форум) будет приятно прочесть слово "лимитрофы"?

>Получается и Украина попадает под это определение ;)
И Украина, и Грузия...
От hunter019
К ZaReznik (13.12.2009 18:27:38)
Дата 13.12.2009 20:44:49

Тогда и РФ - лимитроф

Привет всем!
С "отпадом" сначала бывших частей РИ, потом бывших республик СССР остался только "хребет" бывшей РИ в пределах 1917 года (год указан условно, точнее будет - на период октябрьского переворота). Значит и этот "хребет" можно так же нынче назвать лимитрофом.
От ZaReznik
К hunter019 (13.12.2009 20:44:49)
Дата 16.12.2009 00:22:00

Re: Тогда и...

>Значит и этот "хребет" можно так же нынче назвать лимитрофом.

Нет. Этот "хребет" - это единственная страна в мире от ядерного потенциала которой пока что все еще может поплохеть даже Штатам
От deruluft
К hunter019 (13.12.2009 20:44:49)
Дата 13.12.2009 21:51:47

нет.

>Привет всем!
>С "отпадом" сначала бывших частей РИ, потом бывших республик СССР остался только "хребет" бывшей РИ в пределах 1917 года (год указан условно, точнее будет - на период октябрьского переворота). Значит и этот "хребет" можно так же нынче назвать лимитрофом.
Читаем словарь
От петрович
К deruluft (13.12.2009 21:51:47)
Дата 13.12.2009 22:03:21

Мда-а-а-а, а как славно все начиналось, в осуждении Р-5 остались неохваченными

сиськи, евреи, пи...сы и антинародная власть:)))))
Но не все потеряно....
От hunter019
К петрович (13.12.2009 22:03:21)
Дата 14.12.2009 21:38:34

Да-а, люфт-пилотесы в розовом костюмчике не хватает :)

Привет всем!
Хотя если серьезно, то есть для меня загадочные сообщения.
Практически в каждом регионе бывшего СССР, где проходили бои, "местные" заявляют поисковикам о женских экипажах, "которых похоронили рядом с самолетом, но поле (лес, болото, степь) потом перепахали (перекопали, затопили, осушили) и памятника не осталось."
При проверке "женских" частей потерь в этой местности не оказывается. Так же не оказывается потерь женщин-членов экипажей и в мужских частях.
Фольклор - не фольклор...
От ZaReznik
К deruluft (13.12.2009 09:24:38)
Дата 13.12.2009 11:08:41

Re: Порассуждаем вслух

>Ну и надо вычеркнуть города, где не хотят в литовских либо эстонских фуражках.
Лично мне Каунас тоже наиболее привлекателен, однако странно отрицать возможность наличия литовской или эстонской фуражки на немецком аэродроме.

Там кстати, что на заднем плане? Ангар "Юнкерса"?
От deruluft
К ZaReznik (13.12.2009 11:08:41)
Дата 13.12.2009 11:21:57

Re: Порассуждаем вслух


>Лично мне Каунас тоже наиболее привлекателен, однако странно отрицать возможность наличия литовской или эстонской фуражки на немецком аэродроме.
Какой аэродром, например?

>Там кстати, что на заднем плане? Ангар "Юнкерса"?
Ангар или реклама :)
От ZaReznik
К deruluft (13.12.2009 11:21:57)
Дата 13.12.2009 16:42:53

Re: Порассуждаем вслух

>>Лично мне Каунас тоже наиболее привлекателен, однако странно отрицать возможность наличия литовской или эстонской фуражки на немецком аэродроме.
>Какой аэродром, например?
Там где могли получать немецкую технику.
Там где могли проходить обучение.
Там где могли быть просто транзитом (в ту же Францию или скорее в Англию)

>>Там кстати, что на заднем плане? Ангар "Юнкерса"?
>Ангар или реклама :)
Реклама - тоже вариант.
Хотя размещение наземной инфрасктуртуры "Юнкерс" - тоже вопрос.
От петрович
К deruluft (13.12.2009 00:35:23)
Дата 13.12.2009 00:42:22

Там на одной оборотке оказалась надпись мелкая и

едва видная - вытянул чуток в фотошопе

[84K]



сами фото пришли из Латвии
От deruluft
К петрович (13.12.2009 00:42:22)
Дата 13.12.2009 00:49:38

Re: Там на...

>едва видная - вытянул чуток в фотошопе
>
>[84K]
Landing?

>сами фото пришли из Латвии

Кстати, это может быть и Рига, и даже Таллин.

Надо лимитрофов попросить опознать здание.
От Almer
К deruluft (13.12.2009 00:49:38)
Дата 13.12.2009 00:53:40

Re: Там на...

Как назывался аэродром в Каунасе? может по названии деревни? Вариант чтения, на литовский манер Жаудины, типичное литовское название деревни.. однако это гипотеза всего лишь.
От петрович
К Almer (13.12.2009 00:53:40)
Дата 13.12.2009 01:13:27

литовские аэродромы на 1940

Ковно (Каунас), аэродром Freda
Poniewież (Paneveżys), аэродром Pajuoste
около Шауляя аэродром Zokniai