Форум сайта www.airforce.ru: Статья

От	А.Симонов
К	Oygen
Дата	29.11.2009 13:51:01
Рубрики	1936-1945 гг.;

Re: По поводу...

>>>>>>> http://airaces.narod.ru , на боевом счету Куценко Н.Е. - 33 сбитых самолета противника.
>>>>>>
>>>>>>Чушь собачья. Боевой счет Куценко по всем документам - 4+2, летал и погиб он на Як-1.
>>>>>
>>>>>>Owl
>>>>>Мне трудно судить не зная фактов, а на какие имсточники(материалы) вы опираетесь?
>>>>
>>>>На сайте, на который Вы ссылаетесь, ОПЕЧАТКА!!! Там же говорится о 13 (а не 33) сбитых самолётах:
>>>> http://airaces.narod.ru/all12/kutsenko.htm
>>>Мне кажется мы говорим о разных людях Я пишу о Куценко Николае Евдокимовиче.
>>А где на том сайте Николай Евдокимович Куценко?
>Во 2-й части с числом побед более 30.
>Я написал автору сайта о том где погиб и похоронен летчик. и он уже внес изменения по поводу даты гибели
Автор сайта пишет по поводу Н.Е.Куценко:
Согласно данным Томаса Полака и Кристофера Шоура (в книге - "Асы Сталина. 1918-1953". Изд. "ЭКСМО", 2003 год), Н.Е.Куценко имел на счету 20 личных и 13 групповых побед.
Как говорится, комментарии излишни. ОЧ-Ч-ЧЕНЬ авторитетный источник...

От	Oygen
К	А.Симонов (29.11.2009 13:51:01)
Дата	29.11.2009 13:57:40

Re: По поводу...

>>>>>>>> http://airaces.narod.ru , на боевом счету Куценко Н.Е. - 33 сбитых самолета противника.
>>>>>>>
>>>>>>>Чушь собачья. Боевой счет Куценко по всем документам - 4+2, летал и погиб он на Як-1.
>>>>>>
>>>>>>>Owl
>>>>>>Мне трудно судить не зная фактов, а на какие имсточники(материалы) вы опираетесь?
>>>>>
>>>>>На сайте, на который Вы ссылаетесь, ОПЕЧАТКА!!! Там же говорится о 13 (а не 33) сбитых самолётах:
>>>>> http://airaces.narod.ru/all12/kutsenko.htm
>>>>Мне кажется мы говорим о разных людях Я пишу о Куценко Николае Евдокимовиче.
>>>А где на том сайте Николай Евдокимович Куценко?
>>Во 2-й части с числом побед более 30.
>>Я написал автору сайта о том где погиб и похоронен летчик. и он уже внес изменения по поводу даты гибели
>Автор сайта пишет по поводу Н.Е.Куценко:
>Согласно данным Томаса Полака и Кристофера Шоура (в книге - "Асы Сталина. 1918-1953". Изд. "ЭКСМО", 2003 год), Н.Е.Куценко имел на счету 20 личных и 13 групповых побед.
>Как говорится, комментарии излишни. ОЧ-Ч-ЧЕНЬ авторитетный источник...
Мне трудно судить, об авторитетности тех или иных исследований у меня другие цели. Я думаю прияснить все смогут документы подразделения где он служил. Спасибо :)

От	А.Симонов
К	Oygen (29.11.2009 13:57:40)
Дата	29.11.2009 14:05:44

Это уже сделал М.Быков

>Мне трудно судить, об авторитетности тех или иных исследований у меня другие цели. Я думаю прияснить все смогут документы подразделения где он служил. Спасибо :)
Михаил Быков всё это уже прояснил именно на основе документов. Но Вы его словам (4+2 сбитых) почему-то не доверяете...

От	ValeryR
К	А.Симонов (29.11.2009 14:05:44)
Дата	29.11.2009 17:35:36

Re: Это уже...

>Михаил Быков всё это уже прояснил именно на основе документов. Но Вы его словам (4+2 сбитых) почему-то не доверяете...

Простите, а Вы сами сильно бы доверяли тому, кто в подобной манере ответил бы на Ваш вопрос?

От	А.Симонов
К	ValeryR (29.11.2009 17:35:36)
Дата	30.11.2009 03:02:49

По поводу М.Быкова

>>Михаил Быков всё это уже прояснил именно на основе документов. Но Вы его словам (4+2 сбитых) почему-то не доверяете...
>
>Простите, а Вы сами сильно бы доверяли тому, кто в подобной манере ответил бы на Ваш вопрос?
Лично я не один год вижу Мишу Быкова в ЦАМО РФ и поэтому (лично я) ему доверяю! А Вы... Ваше право - доверять или не доверять.
Мишу Быкова, как говорится, я видел в деле, а вот других - не видел... Отсюда и доверие.

От	ValeryR
К	А.Симонов (30.11.2009 03:02:49)
Дата	30.11.2009 12:24:29

Re: По поводу...

>Лично я не один год вижу Мишу Быкова в ЦАМО РФ и поэтому (лично я) ему доверяю! А Вы... Ваше право - доверять или не доверять.
>Мишу Быкова, как говорится, я видел в деле, а вот других - не видел... Отсюда и доверие.

Я Михаила тоже знаю много лет, и вопрос не в доверии с моей стороны. Вы как-то не поняли, о чем речь, хотя там всего с десяток слов. Недопустимо ответ незнакомому человеку, который спрашивает по делу, и просто не обладает информацией, начинать со слов "чушь собачья". ВИФ все-таки не авиа.ру.

От	Owl-99
К	ValeryR (30.11.2009 12:24:29)
Дата	30.11.2009 13:03:54

Re: По поводу...

>Я Михаила тоже знаю много лет, и вопрос не в доверии с моей стороны. Вы как-то не поняли, о чем речь, хотя там всего с десяток слов. Недопустимо ответ незнакомому человеку, который спрашивает по делу, и просто не обладает информацией, начинать со слов "чушь собачья". ВИФ все-таки не авиа.ру.

Так это было сказано по поводу информации сайта "Красные соколы", а не в адрес автора сообщения. Контент этого сайта оставляет желать много лучшего, и именно камательно информации о боевом счете Куценко - это чушь собачья, иного выражения и не подобрать...

Owl

От	ValeryR
К	Owl-99 (30.11.2009 13:03:54)
Дата	30.11.2009 16:38:49

Re: По поводу...

>Так это было сказано по поводу информации сайта "Красные соколы", а не в адрес автора сообщения. Контент этого сайта оставляет желать много лучшего, и именно камательно информации о боевом счете Куценко - это чушь собачья, иного выражения и не подобрать...
>Owl

Миша, я ситуацию понимаю, и насчет разных самопальных сайтов типа "Красных соколов" согласен с тобой на 200%. Но парень первый раз зашел с просьбой о помощи, тебя не знает, и вполне мог принять на свой счет.
Кстати, у нас конфа в музее будет в мае, с кучей народа из России, СНГ и забугорья - не хочешь музейщикам представить свои результаты? Шоб из первоисточника черпали инфу, а не с в/у поделок?

От	karlenko
К	ValeryR (30.11.2009 16:38:49)
Дата	30.11.2009 17:53:37

Re: По поводу...

>Кстати, у нас конфа в музее будет в мае, с кучей народа из России, СНГ и забугорья - не хочешь музейщикам представить свои результаты? Шоб из первоисточника черпали инфу, а не с в/у поделок?

Валера, чтож только Мишу-то приглашаешь? ;)

От	ValeryR
К	karlenko (30.11.2009 17:53:37)
Дата	30.11.2009 20:11:03

Re: По поводу...

>
>Валера, чтож только Мишу-то приглашаешь? ;)

Так конфа научная, по проблематике технических музеев (в т.ч. авиационных). Далеко не всем интересно (хотя познавательно, и нескучно - народ в музеях, оказывается, довольно яркий трудится). Россиян приглашает их научный комитет, с Украины и СНГ - наш, из-за дальнего бугра - в основном я "от имени". Если кому интересно - могу выложить информ. письмо в копилку.

От	Oygen
К	А.Симонов (29.11.2009 14:05:44)
Дата	29.11.2009 14:12:13

Re: Это уже...

>>Мне трудно судить, об авторитетности тех или иных исследований у меня другие цели. Я думаю прияснить все смогут документы подразделения где он служил. Спасибо :)
>Михаил Быков всё это уже прояснил именно на основе документов. Но Вы его словам (4+2 сбитых) почему-то не доверяете...
Не вопрос, может оно и так, я не читал ни М.Быкова ни тех кто утверждает, что побед было больше, недоверия к словам всех исследователей у меня нет, повторяю еще раз У МЕНЯ ДРУГИЕ ЦЕЛИ.
P.S. по количеству побед я вставил "между прочим" поскольку эта информация попалась на глаза. Меня интересует на чем летал этот пилот.

От	Игорь Григорьев
К	Oygen (29.11.2009 14:12:13)
Дата	30.11.2009 11:45:49

все таки Михаил приводит данные на основании документов

А не из различных источников ОБС...

Вы посмотрите - он Вам даже ссулку на КОНКРЕТНЫЙ документ в архиве дал.

А вот интересоваться летчиком, и не посмотреть последний том Быкова... Ну у меня лично нет слов....

От	Oygen
К	Игорь Григорьев (30.11.2009 11:45:49)
Дата	30.11.2009 17:03:35

Re: все таки...

>А не из различных источников ОБС...

>Вы посмотрите - он Вам даже ссулку на КОНКРЕТНЫЙ документ в архиве дал.

>А вот интересоваться летчиком, и не посмотреть последний том Быкова... Ну у меня лично нет слов....

Я вижу страсти разгорелись. :)
Дело в том, что о М.Быкове я узнал в тот же день, когда отправил запрос, извините что спросил неподготовленным, я еще много чего не читал в своей жизни, но постараюсь исправиться.
И всеже хочу спросить: кто нибудь может подсказать, на каком из Яков летал Куценко Н.Е.? Мы хотим уложиться до Дня Победы. Заранее благодарен.

От	Егоров Н.Б.
К	Oygen (30.11.2009 17:03:35)
Дата	30.11.2009 17:47:30

Re: все таки...

>>А не из различных источников ОБС...
>
>>Вы посмотрите - он Вам даже ссулку на КОНКРЕТНЫЙ документ в архиве дал.
>
>>А вот интересоваться летчиком, и не посмотреть последний том Быкова... Ну у меня лично нет слов....
>
>Я вижу страсти разгорелись. :)
>Дело в том, что о М.Быкове я узнал в тот же день, когда отправил запрос, извините что спросил неподготовленным, я еще много чего не читал в своей жизни, но постараюсь исправиться.
>И всеже хочу спросить: кто нибудь может подсказать, на каком из Яков летал Куценко Н.Е.? Мы хотим уложиться до Дня Победы. Заранее благодарен.

На Як-1. В документах 6 ГИАД значится как сбитый в в.б. с 2 Ме-109 в р-не Иловайск-Харцызск.

От	Oygen
К	Егоров Н.Б. (30.11.2009 17:47:30)
Дата	30.11.2009 17:53:05

Re: все таки...

>>>А не из различных источников ОБС...
>>
>>>Вы посмотрите - он Вам даже ссулку на КОНКРЕТНЫЙ документ в архиве дал.
>>
>>>А вот интересоваться летчиком, и не посмотреть последний том Быкова... Ну у меня лично нет слов....
>>
>>Я вижу страсти разгорелись. :)
>>Дело в том, что о М.Быкове я узнал в тот же день, когда отправил запрос, извините что спросил неподготовленным, я еще много чего не читал в своей жизни, но постараюсь исправиться.
>>И всеже хочу спросить: кто нибудь может подсказать, на каком из Яков летал Куценко Н.Е.? Мы хотим уложиться до Дня Победы. Заранее благодарен.
>
>На Як-1. В документах 6 ГИАД значится как сбитый в в.б. с 2 Ме-109 в р-не Иловайск-Харцызск.
Это не о том человеке.

От	Owl-99
К	Oygen (30.11.2009 17:53:05)
Дата	30.11.2009 23:54:00

вы ошибаетесь, это тот самый Куценко, штурман 73 гиап (-)

От	Егоров Н.Б.
К	Oygen (30.11.2009 17:53:05)
Дата	30.11.2009 22:20:14

Что был второй капитан Куценко из 73 ГИАП, погибший 7.05.1943? (-)

От	Oygen
К	Егоров Н.Б. (30.11.2009 22:20:14)
Дата	01.12.2009 09:48:25

Re: Что был...

Прошу внимательно читать начало ветки.
Речь идет о КУЦЕНКО НИКОЛАЕ ЕВДОКИМОВИЧ
Если его сбили в р-не Иловайск-Харцизск, то как он умудрился упасть в Донецке? Расстояние!!!!!
http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html
Могу прислать фотографии места падения, и могилы пилота.

От	Игорь Григорьев
К	Oygen (01.12.2009 09:48:25)
Дата	01.12.2009 10:02:03

Я не пойму автора вообще...

Какое расстояние? Для самолета????

http://wikimapia.org/#lat=47.9756738&lon=38.0305481&z=12&l=1&m=b

Смотрим на карту - вот Вам Донецк, вот Харцызк, вот Иловайск.

Вы же говорите о станции, которая входит в сейчас в Донецк.

Треугольник не такой и большой, для падения самолета.

От	Игорь Григорьев
К	Игорь Григорьев (01.12.2009 10:02:03)
Дата	01.12.2009 10:06:23

примерно 30 км от станции Рутченково до Харцызск (-)

От	Егоров Н.Б.
К	Игорь Григорьев (01.12.2009 10:06:23)
Дата	01.12.2009 10:15:52

Человек просто не может разобраться

Есть Куценко, он один, и он там погиб 7 мая 1943, сбит истребителями III/JG3. Летал на Як-1. Остальное все грани одного и того же...

От	Игорь Григорьев
К	Игорь Григорьев (01.12.2009 10:06:23)
Дата	01.12.2009 10:09:14

А станция то Лидиевка вообще в Харцызск

http://wikimapia.org/#lat=47.9842847&lon=37.682687&z=17&l=1&m=b

От	Oygen
К	Игорь Григорьев (01.12.2009 10:09:14)
Дата	01.12.2009 10:27:15

Re: А станция...

> http://wikimapia.org/#lat=47.9842847&lon=37.682687&z=17&l=1&m=b
Пожалуйста!!! Прекратите. Я живу на поселке ш-ты Лидиевка, живу здесь без малого 40 лет, никогда не слышал о ст. Лидиевка тем более в Харцызске, вы говорите нонсенс. Это все равно, что я сидя в Донецке буду рассказывать Вам о населенных пунктах той области где Вы проживаете.

От	Игорь Григорьев
К	Oygen (30.11.2009 17:53:05)
Дата	30.11.2009 19:18:11

Вопрос - а как установили погибшего?

Самолет - не тот, номеров - нет, зато есть приготовленная красивая легенда.

Может стоит посмотреть остатки самолета? Посмотрите у Прокофьева Ильи - у него масса работ по установлению погибших летчиков. Почитайте просто для себя, посмотрите ссылки которые он приводит, на тех сайтах посмотрите...

От	Oygen
К	Игорь Григорьев (30.11.2009 19:18:11)
Дата	01.12.2009 10:55:58

Re: Вопрос -...

>Самолет - не тот, номеров - нет, зато есть приготовленная красивая легенда.

>Может стоит посмотреть остатки самолета? Посмотрите у Прокофьева Ильи - у него масса работ по установлению погибших летчиков. Почитайте просто для себя, посмотрите ссылки которые он приводит, на тех сайтах посмотрите...
Дело еще и в том, что я лично присутствовал во время рассказа об этом бое. Рассказывал мой педагог Омелькин Владимир Иванович в 1987г. (к сожалению не знаю жив ли он ещё) он сам видел этот бой будучи учеником Рутченковского реального училища, и по его словам они сотоварищи бегали к месту падения. В свою очередь немцы не утруждали себя извлечением тела летчика, а просто засыпали воронку.
И еще подскажите пожалуйста как мне почитать работы(Посмотрите у Прокофьева Ильи - у него масса работ по установлению погибших летчиков. Почитайте просто для себя, посмотрите ссылки которые он приводит, на тех сайтах посмотрите...)
Буду признателен.

От	Игорь Григорьев
К	Oygen (01.12.2009 10:55:58)
Дата	01.12.2009 15:45:24

Да просто все

https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/135955.htm

А так - поиском пройдитесь по пользователю "Прокофьев Илья", посмотрите, какие темы он начинал - практически в каждой третей большой рассказ

От	Oygen
К	Игорь Григорьев (01.12.2009 15:45:24)
Дата	01.12.2009 18:07:42

Re: Да просто...

> https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/135955.htm

>А так - поиском пройдитесь по пользователю "Прокофьев Илья", посмотрите, какие темы он начинал - практически в каждой третей большой рассказ
Спасибо, обязательно посмотрю.

От	ZaReznik
К	Oygen (01.12.2009 18:07:42)
Дата	01.12.2009 19:52:31

Re: Да просто...

>Спасибо, обязательно посмотрю.
http://www.airforce.ru/history/ww2/2crews/2crews.htm

http://www.airforce.ru/history/ww2/prokofjev/index.htm

http://www.airforce.ru/history/ww2/2008results/index.htm

От	Oygen
К	Игорь Григорьев (30.11.2009 19:18:11)
Дата	01.12.2009 09:57:57

Re: Вопрос -...

От	Oygen
К	Oygen (01.12.2009 09:57:57)
Дата	01.12.2009 10:01:53

Re: Вопрос -...

>>Самолет - не тот, номеров - нет, зато есть приготовленная красивая легенда.
>
>>Может стоит посмотреть остатки самолета? Посмотрите у Прокофьева Ильи - у него масса работ по установлению погибших летчиков. Почитайте просто для себя, посмотрите ссылки которые он приводит, на тех сайтах посмотрите...
>Это не легенда, если у Вас сомнения обратитесь вот сюда
> http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html
>или это тоже чушь? А остатки самолета я буду смотреть в нынешнюю субботу.
Если загляните по ссыке наберите в строке поиска Куценко Николай Евдокимович, он из Лисичанска (в результатах поиска должен быть посередине) дата гибели 07.05.43г. ведомость безвозвратных потерь это подтверждает. Поселок Михайловка это у нас.