От Прокофьев Илья
К All
Дата 04.08.2009 11:58:41
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Вопрос знатокам СБ

Приветствую, уважаемых форумчан! Такой вопрос, кто нибудь встречал упоминание о СБ, на которых применялись РС ? Мы у нас под Ленинградом нашли обломки СБ... и среди обломков направляющие для РС 82 мм...

С уважением, Илья.
От SDA
К Прокофьев Илья (04.08.2009 11:58:41)
Дата 06.08.2009 10:12:04

Встречал...

>Приветствую, уважаемых форумчан! Такой вопрос, кто нибудь встречал упоминание о СБ, на которых применялись РС ? Мы у нас под Ленинградом нашли обломки СБ... и среди обломков направляющие для РС 82 мм...

... в СФВ. В составе 10 АБ ВВС КБФ был случай применения РС по наземным целям. Причем вылет был результативным - во свяком случае, по докладу пилотов. Дома док-ты гляну, сегодня вечером дошлю подробности.
Пока могу лишь сказать, что это единственный случай боевого применения РС в СФВ, известный мне и Олегу Киселёву. Было еще два приказа наркома, который вначале запретил применять РС в частях ВВС, а потом в конце СФВ (вроде бы в марте) - разрешил. Если бы советские с-ты (прежде всего истребители, а не СБ) при штурмовках финских коммуникаций применяли РС-ы, результаты воздействия по целям (ж/д станции, станционные постройки, составы на перегонах, автодороги, аэродромы базирования финской авиации и т.д.) были более впечатляющими (ИМХО).

С уважением, SDA
От Киселёв олег
К SDA (06.08.2009 10:12:04)
Дата 06.08.2009 12:06:09

Re: Встречал...

>>Приветствую, уважаемых форумчан! Такой вопрос, кто нибудь встречал упоминание о СБ, на которых применялись РС ? Мы у нас под Ленинградом нашли обломки СБ... и среди обломков направляющие для РС 82 мм...
>
>... в СФВ. В составе 10 АБ ВВС КБФ был случай применения РС по наземным целям. Причем вылет был результативным - во свяком случае, по докладу пилотов. Дома док-ты гляну, сегодня вечером дошлю подробности.

Только, ЕМНИП, это "Чайки" были, а не СБ.
От В.Марков
К Прокофьев Илья (04.08.2009 11:58:41)
Дата 04.08.2009 20:43:48

Re: Вопрос знатокам...

>Приветствую, уважаемых форумчан! Такой вопрос, кто нибудь встречал упоминание о СБ, на которых применялись РС ? Мы у нас под Ленинградом нашли обломки СБ... и среди обломков направляющие для РС 82 мм...

Добрый вечер !

Упоминания были в книжке П.Цупко "Пикировщики".Речь шла о 13 СБАП.
"... В начале августа «семерку» Усенко опять подбили. Он сел в Темкино. Вскоре туда перелетел весь авиаполк, а с ним и долгожданное пополнение: им оказалась эскадрилья СБ из 134-го бомбардировочного авиаполка. Командовал ею капитан Горев Николай Дмитриевич.

Пикировщики встретили пополнение радушно, но на «эсбушки» смотрели с откровенным скептицизмом.

— С такими повоюешь... до первого разворота! — иронизировал Николай Удалов. — Простите, из какого музея их извлекли?

— В гражданском флоте эти машины идут под маркой ПС — пассажирские самолеты, а у нас — «парадные снарядоловители» — ни одна зенитка не промажет! — вторил ему Устименко.

Но летчики СБ скептицизм пикировщиков не разделяли.

— Конечно, — соглашались они. — Машины сравнительно тихоходны, зато имеют повышенную огневую мощь!

— Ультра-«шкасы»? Две тысячи выстрелов в минуту! А что толку? Броню не пробивают, моторы тоже. Так, стегают, как кнутом.

— А это что? — прилетевшие показали неширокие металлические рейки, прикрепленные под крыльями СБ. — То-то и оно!

Заинтригованные пикировщики с недоумением рассматривали непонятные ряды реек. Они действительно видели их впервые.

— Товарищ капитан! — обратился Усенко к высокому голубоглазому летчику, который, прислушиваясь к перепалке, [77] спокойно укладывал парашют в сумку. — Что это за рейки у вас?

Тот прищурил глаза, скосил их на крыло, переспросил мягким окающим говорком, по которому узнавался волжанин.

— Это? Направляющие для эрэсов. Слышали о них? Мощное оружие!..."
От Прокофьев Илья
К В.Марков (04.08.2009 20:43:48)
Дата 04.08.2009 21:01:19

Спасибо! (-)
От deruluft
К Прокофьев Илья (04.08.2009 11:58:41)
Дата 04.08.2009 20:07:35

я не знаток СБ, но

>Приветствую, уважаемых форумчан! Такой вопрос, кто нибудь встречал упоминание о СБ, на которых применялись РС ?
встречалось распоряжение Смушкевича от марта 40 г о вооружении 30 СБ реактивными снарядами и направлении их на СЗФ.
От gull
К Прокофьев Илья (04.08.2009 11:58:41)
Дата 04.08.2009 16:59:04

Re: Вопрос знатокам...

Привет,

17/232 в составе 10 сбап еще в СВФ участвовал. Были ли тогда на нем установки РО я не знаю. Но вообще РО на СБ перед войной устанавливались. Правда, обычно на них ставились РО-132. Случаев установки РО-82 мне не встречалось.

Кстати, а номеров моторов этой машины вы не нашли?

С уважением,

gull
От Прокофьев Илья
К gull (04.08.2009 16:59:04)
Дата 04.08.2009 17:14:22

Re: Вопрос знатокам...

>Привет,

>17/232 в составе 10 сбап еще в СВФ участвовал. Были ли тогда на нем установки РО я не знаю. Но вообще РО на СБ перед войной устанавливались. Правда, обычно на них ставились РО-132. Случаев установки РО-82 мне не встречалось.

>Кстати, а номеров моторов этой машины вы не нашли?

>С уважением,

>gull


Приветствую! К сожалению, на этой машине (что под Малуксой) мы номера не нашли... в конце августа туда экспедицию ставим... может быть чего найдем... А вот СБ № 17\232 который списан как боевая потеря 4 июля 1941 года под Островом имел моторы: М-103 №\№ 943-38 и 933-648

С уважением, Илья.
От gull
К Прокофьев Илья (04.08.2009 17:14:22)
Дата 04.08.2009 18:45:13

Re: Вопрос знатокам...



>Приветствую! К сожалению, на этой машине (что под Малуксой) мы номера не нашли... в конце августа туда экспедицию ставим... может быть чего найдем... А вот СБ № 17\232 который списан как боевая потеря 4 июля 1941 года под Островом имел моторы: М-103 №\№ 943-38 и 933-648

Понятно. В январе 1940-го на нем были другие моторы - 933-1371 и 933-1254.
943-38 у меня нет, а 933-647 в том же январе 40-го стоял на другой машине 10 сбап - 1/229. Но все это так, для поддержания разговора;) Для ответа на твой вопрос это ничего не дает.
От Прокофьев Илья
К gull (04.08.2009 18:45:13)
Дата 04.08.2009 19:40:21

Re: Вопрос знатокам...

а 933-647 в том же январе 40-го стоял на другой машине 10 сбап - 1/229. Но все это так, для поддержания разговора;) Для ответа на твой вопрос это ничего не дает.

Хе... А СБ № 1\229 тоже значится списанным как боевая потеря 10 КСБАП 4 июля 1941 года, только с моторами М-103 №\№ 933-1090 и 933-1289

С уважением, Илья.
От gull
К Прокофьев Илья (04.08.2009 19:40:21)
Дата 05.08.2009 00:10:37

Re: Вопрос знатокам...


>Хе... А СБ № 1\229 тоже значится списанным как боевая потеря 10 КСБАП 4 июля 1941 года, только с моторами М-103 №\№ 933-1090

Этот стоял на 2/230 24 сбап

>и 933-1289

А этот на 1/232 10 сбап. Так можно продолжать до бесконечности - круговорот моторов в ВВС;)

Вопрос - можно ли оценить длину направляющей РС на снимке? Ну, плюс минус...
От Линевич
К gull (05.08.2009 00:10:37)
Дата 05.08.2009 01:40:42

Re: Вопрос знатокам...

Рот что написано в формулярах к чертежам:

Ракетное Орудие 82мм

ТЕХНИЧЕСКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА
1. Длина установки 1 149 мм
2. Длина направляющих планок 866,5 мм
3. Расстояние между узлами крепления
от 593 до 750 мм
4. Расстояние от центра сердечника стопора
до среза ствола пиропистолета . . . \\7-\-2мм
5. Установочный угол (по отношению к оси
самолета И-16 типа № 18Р) 4°30'± 5'
6. Вес установки 3,65 кг
7. Под плоскостями самолета И-16 крепятся 8 установок.

Ракетное орудие 132мм

ТЕХНИЧЕСКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА
1. Длина установки 1 599 мм
2. Длина направляющих планок 1 139 мм
3. Расстояние между узлами крепления
от 795,5 до 930,5 мм
4. Расстояние от центра сердечника стопора
до среза ствола пиропистолета . . . 278 + 2 мм
5. Установочный угол (по отношению к
оси самолета СБ) 2°30'+5'
6. Вес установки 8,2 к г
7. Под плоскостями самолета СБ крепятся 10 установок

А ведь РС-132 разрабатывался для СБ как основного носителя, это потом их к ИЛ-2 прикрутили.


>Вопрос - можно ли оценить длину направляющей РС на снимке? Ну, плюс минус...
От Прокофьев Илья
К gull (05.08.2009 00:10:37)
Дата 05.08.2009 00:23:06

Re: Вопрос знатокам...



>Вопрос - можно ли оценить длину направляющей РС на снимке? Ну, плюс минус...


Мне показалось, т.к., не измерял, но чуть больше метра сама балка, а направляющий около метра... :)

С уважением, Илья.
От gull
К Прокофьев Илья (05.08.2009 00:23:06)
Дата 05.08.2009 11:28:55

Re: Вопрос знатокам...


>Мне показалось, т.к., не измерял, но чуть больше метра сама балка, а направляющий около метра... :)

Т.е. очень даже может оказаться, что это РО-132 а не РО-82 - см. пост ув. Личневича. Вообще существовало несколько вариантов конструкции РО, общая длина могла отличаться довольно сильно (один из вариантов 1007 мм для РС-82 и 1434 мм для РС-132) но длина направляющей менялась в очень узких пределах. Кстати на твоем фото не хватает хвостовой части РО с запальным устройством и т.д. Т.е. чтоб получить общую длину надо добавить еще где-то 150-300 мм.
От Прокофьев Илья
К gull (05.08.2009 11:28:55)
Дата 05.08.2009 17:59:19

Re: Вопрос знатокам...


>>Мне показалось, т.к., не измерял, но чуть больше метра сама балка, а направляющий около метра... :)
>
>Т.е. очень даже может оказаться, что это РО-132 а не РО-82 - см. пост ув. Личневича. Вообще существовало несколько вариантов конструкции РО, общая длина могла отличаться довольно сильно (один из вариантов 1007 мм для РС-82 и 1434 мм для РС-132) но длина направляющей менялась в очень узких пределах. Кстати на твоем фото не хватает хвостовой части РО с запальным устройством и т.д. Т.е. чтоб получить общую длину надо добавить еще где-то 150-300 мм.

Мы в конце августа будем там, я все измерю и получше сфотографирую..

С уважением, Илья.
От Прокофьев Илья
К gull (04.08.2009 18:45:13)
Дата 04.08.2009 19:18:19

Вопрос по номерам моторов

Спасибо, это очень интересно! У меня встречный вопрос! Зависли несколько моторов СБ, найденные у нас, даже полки предположить пока не могу, может быть в Ваших списках они проскочат по 1940 году?, хоть полки знать буду, куда дальше в ЦАМО "копать"!

М-103 №\№ 023-1039, 023-1038, 013-189, 033-233, 023-1749, 023-1782, 013-1163, 023-984, 913-24, 023-289


Если не затруднит, конечно... подскажите! Плиз.... С уважением, Илья.
От gull
К Прокофьев Илья (04.08.2009 19:18:19)
Дата 04.08.2009 23:59:16

Re: Вопрос по...


>М-103 №\№ 023-1039, 023-1038, 013-189, 033-233, 023-1749, 023-1782, 013-1163, 023-984, 913-24, 023-289

Ну те моторы, что на 0 начинаются выпущены в 1940-м. Соответственно у меня таких очень мало, с твоими совпадений нет. А 913-24 есть. На 1.02.1940 установлен на СБ 10/124 54 сбап. Второй мотор на нем был 913-181.
От Прокофьев Илья
К gull (04.08.2009 23:59:16)
Дата 05.08.2009 00:24:50

Re: Вопрос по...


>>М-103 №\№ 023-1039, 023-1038, 013-189, 033-233, 023-1749, 023-1782, 013-1163, 023-984, 913-24, 023-289
>
>Ну те моторы, что на 0 начинаются выпущены в 1940-м. Соответственно у меня таких очень мало, с твоими совпадений нет. А 913-24 есть. На 1.02.1940 установлен на СБ 10/124 54 сбап. Второй мотор на нем был 913-181.


Спасибо! Вопрос: а кому 54 сбап сдал самолеты уходя от нас... С уважением, Илья.
От МишаТ
К Прокофьев Илья (05.08.2009 00:24:50)
Дата 23.08.2009 20:28:25

Re: Вопрос по...

54 КСБАП судя по асему никому свои самолеты не сдавал... Тот же 10/124 числился в составе полка на 11.01.41г.

С уважением Михаил.
От gull
К Прокофьев Илья (05.08.2009 00:24:50)
Дата 05.08.2009 10:57:07

Re: Вопрос по...


>Спасибо! Вопрос: а кому 54 сбап сдал самолеты уходя от нас... С уважением, Илья.

А он не очень-то и далеко убыл - в ПрибОВО (хотя и не напрямую). В сентябре 1940-го 10/124 все еще был в составве полка. Правда моторы на нем были уже другие (номеров у меня нет). Вообще на 1.02.40 остаток ресурса моторов у него был всего 22 часа, так что, вероятно, моторы сменили ему еще до конца СФВ.
От Прокофьев Илья
К gull (05.08.2009 10:57:07)
Дата 05.08.2009 18:00:00

Спасибо, теперь понятно... (-)
От Прокофьев Илья
К Прокофьев Илья (04.08.2009 11:58:41)
Дата 04.08.2009 14:25:24

фото направляющего

>Приветствую, уважаемых форумчан! Такой вопрос, кто нибудь встречал упоминание о СБ, на которых применялись РС ? Мы у нас под Ленинградом нашли обломки СБ... и среди обломков направляющие для РС 82 мм...

>С уважением, Илья.



[1773K]


От Линевич
К Прокофьев Илья (04.08.2009 14:25:24)
Дата 13.08.2009 07:26:07

СБ с РС

Вопрос закрыт, на СБ установка РС предусматривалась штатно, это прямо вытекает из документа:
7 октября 1940 г. вышло дополнение к инструкции завода №32 по монтажу ракет¬ных орудий на бомбардировщике СБ гласило: «Установка РО на машине 8/314 пикирующего варианта отличается от непикирующего варианта тем, что имеется дополнительный переключатель электротока с ЭСБР-3 на ЭСБР-2 (связанный с кнопкой пилота). Таким образом, в зависимо¬сти от задания - сбросить бомбы или отстрелять РС, пилот ставит пере-ключатель в положение «ПБ-3» или «РО». Монтаж самой установки РО и оборудование ее на машинах пикирующего варианта в остальном ни¬чем не отличается от установки их на непикирующих вариантах, поэто¬му инструкция завода 1940 г. для самолетов действительна и на пикиру¬ющих вариантах»

>>Приветствую, уважаемых форумчан! Такой вопрос, кто нибудь встречал упоминание о СБ, на которых применялись РС ? Мы у нас под Ленинградом нашли обломки СБ... и среди обломков направляющие для РС 82 мм...
>
>>С уважением, Илья.
>

>
>[1773K]
От Линевич
К Прокофьев Илья (04.08.2009 11:58:41)
Дата 04.08.2009 14:09:20

Re: Вопрос знатокам...

РСы на СБ не только ставили, но и испытывали, СБ был одной из основных платформ для огневых испытаний в воздухе.
Во время ВОВ РО устанавливали и вперед и назад.


>Приветствую, уважаемых форумчан! Такой вопрос, кто нибудь встречал упоминание о СБ, на которых применялись РС ? Мы у нас под Ленинградом нашли обломки СБ... и среди обломков направляющие для РС 82 мм...

>С уважением, Илья.
От Прокофьев Илья
К Линевич (04.08.2009 14:09:20)
Дата 04.08.2009 14:19:22

Re: Вопрос знатокам...

>РСы на СБ не только ставили, но и испытывали, СБ был одной из основных платформ для огневых испытаний в воздухе.
>Во время ВОВ РО устанавливали и вперед и назад.


Дело в том, что я ни разу не встречал упоминание о СБ под Ленинградом с РС, и фото тоже...

С уважением, Илья.
От ZaReznik
К Прокофьев Илья (04.08.2009 11:58:41)
Дата 04.08.2009 12:41:05

Re: Вопрос знатокам...

>Приветствую, уважаемых форумчан! Такой вопрос, кто нибудь встречал упоминание о СБ, на которых применялись РС ? Мы у нас под Ленинградом нашли обломки СБ... и среди обломков направляющие для РС 82 мм...

Да вроде как примеров самодеятельных установок ПУ для РС на самые разные самолеты ЕМНИП многие десятки. Работы вполне под силу не то что любому ПАРМу, а даже более-менее толковому эскадрильному оружейнику.

Тем более, если самолет-носитель - это не дрова-тряпки, а такая добротная железяка, как СБ.
От Прокофьев Илья
К ZaReznik (04.08.2009 12:41:05)
Дата 04.08.2009 13:00:26

Re: Вопрос знатокам...

>>Приветствую, уважаемых форумчан! Такой вопрос, кто нибудь встречал упоминание о СБ, на которых применялись РС ? Мы у нас под Ленинградом нашли обломки СБ... и среди обломков направляющие для РС 82 мм...
>
>Да вроде как примеров самодеятельных установок ПУ для РС на самые разные самолеты ЕМНИП многие десятки. Работы вполне под силу не то что любому ПАРМу, а даже более-менее толковому эскадрильному оружейнику.

>Тем более, если самолет-носитель - это не дрова-тряпки, а такая добротная железяка, как СБ.


Спасибо, это я понимаю, что технически это возможно... Вот упоминания о применении я не встречал... По бирке которую нашли на обломках Ф-3 номер 17\232.
Самолет СБ с таким заводским номером списан как боевая потеря 4 июля 1941 года из состава 10 КСБАП 41 САД (по документам ВВС ЛФ за этот день 10 КСБАП списал как боевые потери 10 СБ, а по потерям экипажей проходит только один экипаж капитана Михайлова (таран колонны, ГСС)... А мы нашли обломки в районе Погостье...

С уважением, Илья.
От Almer
К Прокофьев Илья (04.08.2009 13:00:26)
Дата 04.08.2009 14:47:56

Re: Вопрос знатокам...СБ бомболюк.

Уважаемые знатоки. может у кого есть фото бомболюка СБ? или хотя бы его размеры? Мы под Слонимом нашли (Беларусь) счас пытаемся уточнить детали.
От Линевич
К Almer (04.08.2009 14:47:56)
Дата 04.08.2009 17:06:11

Re: Вопрос знатокам...СБ...

http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_t_4728.html
Покопайтесь здесь, и поищите ветку о постройке модели СБ товарища с ником GoNzA, несколько фоток бомболюка точно были, парочку я сам выкладывал.

>Уважаемые знатоки. может у кого есть фото бомболюка СБ? или хотя бы его размеры? Мы под Слонимом нашли (Беларусь) счас пытаемся уточнить детали.
От Прокофьев Илья
К Almer (04.08.2009 14:47:56)
Дата 04.08.2009 15:11:55

Re: Вопрос знатокам...СБ...

>Уважаемые знатоки. может у кого есть фото бомболюка СБ? или хотя бы его размеры? Мы под Слонимом нашли (Беларусь) счас пытаемся уточнить детали.



[92K]



Вот нашел одно фото, а вообще их в сити много...

С уважением, Илья.
От Прокофьев Илья
К Прокофьев Илья (04.08.2009 15:11:55)
Дата 04.08.2009 15:17:26

Re: Вопрос знатокам...СБ...

Нашел еще фото СБ где есть направляющие для РС, только плохо видно



[157K]




>С уважением, Илья.