От Прокофьев Илья
К Ольга Кисель
Дата 27.02.2008 10:47:02
Рубрики Люди и авиация; Объявления; 1936-1945 гг.;

Re: ТБ3 полковника...

>Добрый день
>Поделитесь п-ста сведениями о полковнике Антоне Антоновиче Киселе - я его внучка, мы с отцом почти ничего не знаем.о деде.У папы только справка, на основании которой ему платили за отца пенсию.Подскажите, где можно о нем узнать
>Я увидела на форуме ваши посты
> https://vif2ne.su/nvi/forum/archive/81.htm#1B85C
>Ольга Кисель

Здравствуйте! Вот что есть пока! Подробности возможно будут у Олега Киселева!
- 9 декабря 1939 года – ВВС 7 армии 29 авиабригада 7 ТБАП, Самолет ТБ-3 № 22623 сбит в р-не Ладога. Экипаж: летчик Кисель Антон Антонович полковник командир полка, погиб, Павлов Александр Иванович полковник (погиб), Тарасов Алексей Васильевич капитан (погиб), Еремин Петр Иосифович старший лейтенант (погиб), Килин Дмитрий Поликарпович старший лейтенант (погиб), Маслов Иван Иванович воентехник 2 ранга (погиб), Колесов Александра Акимович младший воентехник (погиб), Перепелов Иван Андреевич младший командир (погиб), Томилов Николай Ксенофонтович младший командир (погиб).

С уважением, Илья.
От Андрей Диков
К Прокофьев Илья (27.02.2008 10:47:02)
Дата 27.02.2008 14:35:14

Re: ТБ3 полковника...

День добрый!

А это не та машина, которая лежала между дорогой на Гарболово и Ладогой?


С уважением, Андрей
От Киселёв олег
К Андрей Диков (27.02.2008 14:35:14)
Дата 27.02.2008 14:39:49

Re: ТБ3 полковника...

>День добрый!

>А это не та машина, которая лежала между дорогой на Гарболово и Ладогой?

Очень может быть. Правда там скорее всего все же было одно шасси.

От Прокофьев Илья
К Киселёв олег (27.02.2008 14:39:49)
Дата 27.02.2008 15:48:48

Re: ТБ3 полковника...

>>День добрый!
>
>>А это не та машина, которая лежала между дорогой на Гарболово и Ладогой?
>
>Очень может быть. Правда там скорее всего все же было одно шасси.


По рассказу местных жителей, самолет был полностью целый, лежал на болоте аж до 80-х, потом его тупо разобрали на металлолом и вот на фото все что осталось... С уважением, Илья.
От Киселёв олег
К Прокофьев Илья (27.02.2008 15:48:48)
Дата 27.02.2008 16:15:02

Re: ТБ3 полковника...


>>>А это не та машина, которая лежала между дорогой на Гарболово и Ладогой?
>>
>>Очень может быть. Правда там скорее всего все же было одно шасси.
>

>По рассказу местных жителей, самолет был полностью целый, лежал на болоте аж до 80-х, потом его тупо разобрали на металлолом и вот на фото все что осталось...

Да, припоминаю. Вы вроде писали об этом. Однако вот жене полковника Киселя (как пишет ув. Ольга Кисель) в полку сообщили, что нашли только шасси от самолета. Как вот эти два обстоятельства совместить, вот вопрос.
От Прокофьев Илья
К Киселёв олег (27.02.2008 16:15:02)
Дата 27.02.2008 16:17:15

Re: ТБ3 полковника...


>>>>А это не та машина, которая лежала между дорогой на Гарболово и Ладогой?
>>>
>>>Очень может быть. Правда там скорее всего все же было одно шасси.
>>
>
>>По рассказу местных жителей, самолет был полностью целый, лежал на болоте аж до 80-х, потом его тупо разобрали на металлолом и вот на фото все что осталось...
>
>Да, припоминаю. Вы вроде писали об этом. Однако вот жене полковника Киселя (как пишет ув. Ольга Кисель) в полку сообщили, что нашли только шасси от самолета. Как вот эти два обстоятельства совместить, вот вопрос.

Весной, вместе с ребятами, которые нашли место падения буду на самом месте, попробую найти хоть какие номера, может быть удасться пробить, чья это была машина! С уважением, Илья.
От Киселёв олег
К Прокофьев Илья (27.02.2008 16:17:15)
Дата 27.02.2008 16:55:26

Re: ТБ3 полковника...


>Весной, вместе с ребятами, которые нашли место падения буду на самом месте, попробую найти хоть какие номера, может быть удасться пробить, чья это была машина! С уважением, Илья.

Вообще есть серьезные сомнения в том, что самолет Киселя мог лежать целым.

1) Не заметить с воздуха лежащий на болоте ТБ-3 за три месяца - это из области "маловероятно". Тем более искали таки, ведь комполка пропал, да и шасси все же нашли. А в том районе летали в принципе не мало.

2) Как один из членов экипажа оказался в Ладоге (конкретно Килин)? Но с другой стороны, откуда шасси на берегу?
От Прокофьев Илья
К Киселёв олег (27.02.2008 16:55:26)
Дата 27.02.2008 17:04:15

Re: ТБ3 полковника...


>>Весной, вместе с ребятами, которые нашли место падения буду на самом месте, попробую найти хоть какие номера, может быть удасться пробить, чья это была машина! С уважением, Илья.
>
>Вообще есть серьезные сомнения в том, что самолет Киселя мог лежать целым.

>1) Не заметить с воздуха лежащий на болоте ТБ-3 за три месяца - это из области "маловероятно". Тем более искали таки, ведь комполка пропал, да и шасси все же нашли. А в том районе летали в принципе не мало.

>2) Как один из членов экипажа оказался в Ладоге (конкретно Килин)? Но с другой стороны, откуда шасси на берегу?

Я тоже сомневаюсь, что обнаруженные обломки ТБ-3 в районе оз. Волоярви относятся к самолету Киселя... И мне больше кажется. что это потеря по ВОВ... С уважением, Илья.
От Ольга Кисель
К Прокофьев Илья (27.02.2008 17:04:15)
Дата 27.02.2008 17:43:55

Re: ТБ3 полковника...

Добрый день!
>>>Весной, вместе с ребятами, которые нашли место падения буду на самом месте, попробую найти хоть какие номера, может быть удасться пробить, чья это была машина! С уважением, Илья.
>>
>>Вообще есть серьезные сомнения в том, что самолет Киселя мог лежать целым.
>
>>1) Не заметить с воздуха лежащий на болоте ТБ-3 за три месяца - это из области "маловероятно". Тем более искали таки, ведь комполка пропал, да и шасси все же нашли. А в том районе летали в принципе не мало.
>
>>2) Как один из членов экипажа оказался в Ладоге (конкретно Килин)? Но с другой стороны, откуда шасси на берегу?
>
>Я тоже сомневаюсь, что обнаруженные обломки ТБ-3 в районе оз. Волоярви относятся к самолету Киселя... И мне больше кажется. что это потеря по ВОВ... С уважением, Илья.
Понятно...
СПАСИБО ВСЕМ ОГРОМНОЕ за сведения и поиски! Благодаря форуму отец наконец-то узнал, как погиб его отец.ВЫ МОЛОДЦЫ!

Ольга Кисель

Ольга Кисель
От Киселёв олег
К Прокофьев Илья (27.02.2008 17:04:15)
Дата 27.02.2008 17:31:22

Re: ТБ3 полковника...



>
>Я тоже сомневаюсь, что обнаруженные обломки ТБ-3 в районе оз. Волоярви относятся к самолету Киселя... И мне больше кажется. что это потеря по ВОВ...

Я вот тоже сейчас поразмыслил и подумал, что если самолет был почти целым, то и экипаж почти наверняка уцелел бы хотя бы частично. А так все разом исчезли... Думаю про то, что самолет упал в Ладогу - самое вероятное.

Нужно уточнить, где совершил в/п ТБ-3 № 22469 л-нта М.А. Баженова. В ночь с 31.01.40 на 1.02.40 в ходе вылета самолет потерял скорость и упал на землю. С-т разбит, экипаж жив. Если это не он, то тогда почти наверняка ВОВ.


От gull
К Киселёв олег (27.02.2008 17:31:22)
Дата 27.02.2008 21:20:51

Это не Кисель и не Баженов

Оба разбились на ТБ-3 с М-34-ми, а на фото ранняя стойка с резиновым амортизатором от ТБ-3 М-17.

Удачи,

gull
От Киселёв олег
К gull (27.02.2008 21:20:51)
Дата 27.02.2008 22:47:03

Re: Это не...

>Оба разбились на ТБ-3 с М-34-ми, а на фото ранняя стойка с резиновым амортизатором от ТБ-3 М-17.

Ну что и требовалось доказать!
От Прокофьев Илья
К Киселёв олег (27.02.2008 22:47:03)
Дата 28.02.2008 00:16:26

А может?

Тогда, может быть это: - 1 января 1942 года – КБФ, подбит в районе маяк Кареджи (Ладожское озеро). 25 пассажиров, из них 16 погибло, 4 ранены. В числе погибших нач.отдела снабжения Управления тыла ВВС ЛФ капитан Широков В.И. (в донесении на него говорится: погиб при перелете на самолете ТБ-3 в районе Ладожского озера, сгорел).

Вот только беда у меня нет данных чей самолет был: КБФ или ЛФ?
С уважением, Илья.
От Ольга Кисель
К Прокофьев Илья (27.02.2008 10:47:02)
Дата 27.02.2008 11:54:44

Re: ТБ3 полковника...

Добрый день
>
>Здравствуйте! Вот что есть пока! Подробности возможно будут у Олега Киселева!
>- 9 декабря 1939 года – ВВС 7 армии 29 авиабригада 7 ТБАП, Самолет ТБ-3 № 22623 сбит в р-не Ладога. Экипаж: летчик Кисель Антон Антонович полковник командир полка, погиб, Павлов Александр Иванович полковник (погиб), Тарасов Алексей Васильевич капитан (погиб), Еремин Петр Иосифович старший лейтенант (погиб), Килин Дмитрий Поликарпович старший лейтенант (погиб), Маслов Иван Иванович воентехник 2 ранга (погиб), Колесов Александра Акимович младший воентехник (погиб), Перепелов Иван Андреевич младший командир (погиб), Томилов Николай Ксенофонтович младший командир (погиб).

>С уважением, Илья.
Спасибо вам большое!
Бабушка рассказывала, что ей после гибели деда еще в 1939 году говорили, что нашли шасси на Ладоге...Дед после выполнения задания вернулся на базу в Пушкин, но из-за ПМУ аэродром не принимал, и он полетел на Петрозаводск.. А откуда известно, что сбили, а не обледенел, например?

Ольга Кисель
От Прокофьев Илья
К Ольга Кисель (27.02.2008 11:54:44)
Дата 27.02.2008 12:27:04

Господин Геуст, прав у меня простая ошибка...

>>С уважением, Илья.
>Спасибо вам большое!
>Бабушка рассказывала, что ей после гибели деда еще в 1939 году говорили, что нашли шасси на Ладоге...Дед после выполнения задания вернулся на базу в Пушкин, но из-за ПМУ аэродром не принимал, и он полетел на Петрозаводск.. А откуда известно, что сбили, а не обледенел, например?

>Ольга Кисель


С уважением, Илья.
От CFGeust
К Ольга Кисель (27.02.2008 11:54:44)
Дата 27.02.2008 12:20:15

Ре: ТБ3 полковника...

Ольга,
у Ильи Прокофьева очевидно ошибка кас. причини гибели самалолета. ТБ-3 вашего деда не был сбит, а попал в туман и метел, потерпел катастрофу (и пропал без вести),
с уважением
Carl (из Хельсинки)
От Ольга Кисель
К CFGeust (27.02.2008 12:20:15)
Дата 28.02.2008 00:05:46

Ре: ТБ3 полковника...

Добрый день
>Ольга,
>у Ильи Прокофьева очевидно ошибка кас. причини гибели самалолета. ТБ-3 вашего деда не был сбит, а попал в туман и метел, потерпел катастрофу (и пропал без вести),
>с уважением
>Carl (из Хельсинки)
А откуда известно, что не был сбит?
Ольга Кисель
От CFGeust
К Ольга Кисель (28.02.2008 00:05:46)
Дата 28.02.2008 07:53:22

Ре: ТБ3 полковника...

Ольга,
В тот день в принципе не была летная погода, и тодга не былo финские самлолеты в райoне Ладоги.
Carl
От Ольга Кисель
К CFGeust (28.02.2008 07:53:22)
Дата 28.02.2008 09:46:41

Ре: ТБ3 полковника...

Добрый день
>Ольга,
>В тот день в принципе не была летная погода, и тодга не былo финские самлолеты в райoне Ладоги.
>Carl

Спасибо большое за информацию, очень благодарна

Ольга Кисель