От Киселёв олег
К Степан
Дата 12.03.2008 22:43:00
Рубрики Люди и авиация; Оффтопик; Объявления; Современность;

Re: Нове ОЗ...


>А на что собираются менять, на прежние трехцветные кокарды?

Вроде как на трехцветные звезды. На ВИФе обсуждают это.
От Степан
К Киселёв олег (12.03.2008 22:43:00)
Дата 13.03.2008 10:46:37

Re: Нове ОЗ...


>>А на что собираются менять, на прежние трехцветные кокарды?
>
>Вроде как на трехцветные звезды. На ВИФе обсуждают это.
Опаньки!...
Как помнится, говаривал знаменитый охотник из "Обыкновенного чуда" - Свежо!
На ВИФе, это который "НЕ"?
От Rocket man
К Степан (13.03.2008 10:46:37)
Дата 13.03.2008 19:50:44

Re: В течение сегодняшнего вечера нужен комментарий по САБЖУ

Завтра намерен выпустить небольшую заметку по сомнительной теме смены ОЗ ВВС России.
Сомнительной ее назвал не случайно, потому как все "вилами по воде писано". Говорил сегодня с ВВС, там открещиваются и кричат, что это скорее всего частные инициативы на местах. С главным геральдмейстером ВВС связаться сегодня не смог, завтра постараюсь этот вопрос добить. Так как возможно "овчинка выделки не стоит", доводить до официальных запросов не могу и не хочу - все упрется в длительные сроки ответов военных чиновников. С другой стороны, реально - могут и поменять.
Я никого ни к чему не призываю - пробовать донести "какую-то позицию какого-то комьюнити" в нашей стране в нынешних условиях - нереально. Все понимают - на это плевать всем и вся.
Но материал по возможности хочется сделать более-менее приличным, учитывая, что от офиц. структур реакции не дождешься. В общем, просьба к нашим АВТОРИТЕТАМ. Не хочу ни к кому приставать по пейджеру, посему прошу прямо тут. Кто хочет и может прокомментировать вопрос замены ОЗ ВВС России в качестве историка отечественной авиации, напишите мне в личку или на мыло. Коммент пойдет к материалу. Но только уговор - комментировать, в приципе, мы можем все, нужны реально известные люди. Прошу без обид - думаю все понимают, что мнение комьюнити должно быть по возможности объективно и авторитетно. Следовательно, и выражать его должен серьезный представитель.
Коммент нужен сегодня, ну или завтра к 10 утра по мск. Если против - пишите прямо тут.
От Степан
К Rocket man (13.03.2008 19:50:44)
Дата 15.03.2008 20:34:46

Re: Лучше поздно чем никогда...:-)

Мой личный взгляд на вопрос перемены Опознавательных Знаков государственной принадлежности.

Сначала краткая историческая справка: первым отличительным знаком, приятым в наших вооруженных силах, можно читать флаг воздухоплавательных частей введенный приказом по военному ведомству № 94 в 1894 году. Хотя флаг и имел изображение государственного символа в виде крепостного флага (по морской терминологии гюйса) в крыже его поля, формально ему не придавалось значение «войскового знамени или флага военного судна или крепости, так как воздухоплавательный парк не представляет в собою сильной боевой единицы, а служит только для передачи при помощи воздушных шаров сведений, рекогносцировок, подачи сигналов и т.п. и 2) В случае спуска шара в месте расположения находящиеся на шаре в числе 2 – 3-х человек не в состоянии оказать сопротивления, и флаг постоянно как военный трофей будет добычею неприятия. На основании изложенного комитет полагает, что флаг может иметь значение лишь отличительного воздухоплавательного знака…»
Эта пространная цитата приведена мною, что бы было точно ясно с самого начала, какое значение придавалось в войсках этому новому элементу военной геральдики.
Что касается времени появления О. З. на наших самолетах точная дата как не странно, так и неизвестна, Первые проекты датируются 1913 годом, в качестве возможных вариантов предлагались помещать на нижних поверхностях планов
1). концентрические окружности национальных цветов для военных аппаратов,
2). треугольники национальных цветов для гражданских самолетов
3). синие перекрещивающиеся полосы (на манер Андреевского флага) для флотских машин, причем последние две с началом военных действий должны были заменяться эмблемами принятыми для военных аппаратов.
Существуют упоминания о существовании инструкции по маркировке военных самолетов появившейся в апреле 1914 года. Согласно последней на носовой части военных аппаратов должно было располагаться изображение малого государственного герба, т. е. двухглавого орла черного цвета. С началом войны в августе 1914 года генштаб вспомнил об этих проектах и рекомендовал использовать в качестве отличительного авиационного знака круги национальных цветов. Но уже вскоре Авиационный отдел Офицерской воздухоплавательной школы предложил в проекте «Инструкции для принятия мер предосторожности во избежание обстрела своих воздухоплавательных аппаратов», предложил заменить плохо видимые на больших высотах круги на треугольные вымпелы черного цвета. Судя по сохранившейся брошюре «СИЛУЭТЫ АЭРОПЛАНОВЪ и АЭРОСТАТОВЪ РУССКИХЪ ГЕРМАНСКИХЪ И АВСТРИЙСКИХЪ» было принято соломоново решение и кокарды были просто дополнены черными вымпелами.
Больше ни каких формальных мер до смены политического строя документально не зафиксировано.
С приходом советской власти, опознавательные знаки отечественных самолетов не изменялись в плоть до начала военных действий летом 1918 года на Волге где обеих воюющие стороны впервые почувствовали нужду в смене О. З. Народная армия выбрала продольные черно-оранжевые полосы расцветки ордена Св. Георгия, а красные пятиконечные звезды черного цвета, правда это пока еще была частная инициатива командования авиации Восточного фронта. Первые звезды красного цвета появились только через год на севере в 1919 году. До этого обходились прежними кокардами или перекрашивали их в красный цвет революции. К началу 20 годов красные звезды приобрели знакомые всем очертания и расположение на отечественных летательных аппаратах, и практически уже не менялись за исключением некоторых доработок 1941, 43 и 46 годов, доведших отечественные О.З. до современного вида.

Как видите в основе применения и изменения О. З. нашей авиации прежде всего лежали практические, утилитарные причины и уж потом в дело вступали идеология и политика.
От Rocket man
К Степан (15.03.2008 20:34:46)
Дата 15.03.2008 23:05:11

Re: Спасибо большое, но так не пойдет - нужен комментарий, а не справка

>Мой личный взгляд на вопрос перемены Опознавательных Знаков государственной принадлежности.

>Сначала краткая историческая справка: первым отличительным знаком...
>Как видите в основе применения и изменения О. З. нашей авиации прежде всего лежали практические, утилитарные причины и уж потом в дело вступали идеология и политика.

Вот именно - у Вас получилась справка. А нужен комментарий, касающийся непосредственно смены (или возможной смены )ОЗ - именно так, как я говорил выше - что есть звезды для российской авиации и есть ли необходимость в замене на что-то другое. Т.е. если это происходит, (пусть и эпизодически), то все-таки есть для этого предпосылки. Скорее всего, они политические.
Видите, все наоборот - если когда-то, на заре авиации, во главе стояли практика и утилитаризм, то теперь это идеология и политика. И с этим не поспоришь.
Спасибо, что откликнулись, но исходя из формата моего материала (это не журнал все-таки) пространная форма комментария не подойдет - нужно в четкой и сжатой форме выразить главную мысль - видимо, пришло время менять звезды. Почти как у Маяковского, в общем.
От Перст
К Rocket man (15.03.2008 23:05:11)
Дата 15.03.2008 23:28:37

нужен комментарий, а не справка

>Вот именно - у Вас получилась справка. А нужен комментарий

Ну как же, Степан дал коммент, вот он:

>Ну теперь, Вам остается только разорвать на себе одежды и посыпать голову пеплом. Давайте все таки успокоимся, >так как жизнь продолжается и в ней все равно нужно что то делать, а не только предаваться трагическим стенаниям.
От Степан
К Перст (15.03.2008 23:28:37)
Дата 16.03.2008 08:30:49

Re: нужен комментарий,...

>>Вот именно - у Вас получилась справка. А нужен комментарий
>
>Ну как же, Степан дал коммент, вот он:

>>Ну теперь, Вам остается только разорвать на себе одежды и посыпать голову пеплом. Давайте все таки успокоимся, >так как жизнь продолжается и в ней все равно нужно что то делать, а не только предаваться трагическим стенаниям.
Ну если это коментарий, то он скорее к вашему взрыву эмоций, а к вопросу о перемене О.З. на мой взляд он должен выглядеть так:

Современные опознавательные знаки отечественной авиации существуют уже почти столетие и являются одним из самых значимых зрительных символов наших ВВС, как Андреевский флаг для отечественного ВМФ. Ни каких явно выраженных политико-идеологических символов в них не заложено, так как их форма, пятиконечная звезда является одним из традиционных символов Марса античного бога войны, и широко распространена в современной военной геральдике, а красный цвет поля знаков на прямую связан с отечественными воинскими традициями и перекликается с цветом боевых знамен Вооруженных сил России. В связи с этим возникает вопрос по каким причинам, эту любимую и заслуженную эмблему наших авиаторов собирабтся заменить?