От ValeryR
К kalender
Дата 17.01.2008 13:06:48
Рубрики Сайт `airforce.ru`;

Ре: Спасибо за



>Ну про молодыx я погоречился...
Бывает.
>А почему Дальний Восток не подxодил по времени? Может у меня и с географией чего не так ? :-) Как раз там такие летчики и были. Ну и в ПВО конечно.
Время поджимало - Рузвельт предлагал выполнять перегонку самолетов через Сибирь силами американских ВВС, именно чтобы не отрывать советских от фронта. Реакция Сталина понятна. Нужно было очень срочно подготовить дивизию в пять полков. Наши и так затянули начало поставок через Сибирь - американцы два месяца прождали, пока прибыл 1 ПАП в Фэрбенкс для приема самолетов. А машины были очень нужны - вот и собрали всех, кто был под руками: и полярников, и с южной перегоночной трассы, и фронтовиков.

>Ну а вы надеюсь понимаете, что боевой опыт и опыт полетов например ночью, ничего обшего не имеют.
Попробуйте объяснить это мне, офицеру запаса ПВО.
Особенно это интересно в свете опыта летчиков ИА ПВО (а 185 ИАП как раз активно привлекался для ПВО Липецка).
А вообще-то это крутая заявка... Вы о планах УБП для всех частей, включая фронтовые, что-нибудь слыхали? Как Вы думаете, чем они там занимались, без отрыва от боевых действий?

>Ни один немецкий ас ночью не летал, да и вся авиация называлась "дневная истребительная"
Ну, это уже серьезное открытие. Я то по наиву считал, что в люфтваффе более сотни асов-ночников... Но это пусть лучше спецы по люфтам прокомментируют.
От kalender
К ValeryR (17.01.2008 13:06:48)
Дата 17.01.2008 13:27:24

Ре: Спасибо за




Вообшем решение считаю все равно старнным, но спор смысла не имеет

>>Ну а вы надеюсь понимаете, что боевой опыт и опыт полетов например ночью, ничего обшего не имеют.
>Попробуйте объяснить это мне, офицеру запаса ПВО.
Я сам офицер запаса ПВО и даже Шилку видел, в гараже :-))
>Особенно это интересно в свете опыта летчиков ИА ПВО (а 185 ИАП как раз активно привлекался для ПВО Липецка).
>А вообще-то это крутая заявка... Вы о планах УБП для всех частей, включая фронтовые, что-нибудь слыхали? Как Вы думаете, чем они там занимались, без отрыва от боевых действий?
Нет, не видел и не слыxал. А вы думаете, что они ночью учились летать ? Наверное поэтому что так учились, на 1.07.1943 в истребительной авиации ВВС КА из 2533 пилотов 34 могли летать ночью. Конкретно про 185-й ИАП ничего не знаю, может они и летали

>>Ни один немецкий ас ночью не летал, да и вся авиация называлась "дневная истребительная"
>Ну, это уже серьезное открытие. Я то по наиву считал, что в люфтваффе более сотни асов-ночников... Но это пусть лучше спецы по люфтам прокомментируют.

Это в "ночной истребительной". И это совсем другая пестня и совсем другие люди. И вообше все другое: теxника, тактика, образование...
От ValeryR
К kalender (17.01.2008 13:27:24)
Дата 17.01.2008 14:47:40

Ре: Спасибо за



>Я сам офицер запаса ПВО и даже Шилку видел, в гараже

М-да... Шилка - это, вообще-то, ПВО Сухопутных войск...
А ИА ПВО входила в состав Войск ПВО страны.

>>>Ни один немецкий ас ночью не летал, да и вся авиация называлась "дневная истребительная"
Где здесь о ночных?

> Нет, не видел и не слыxал. А вы думаете, что они ночью учились летать?

Летчики фронтовых частей по планам УБП в СМУ учились летать, к примеру. А это как раз то, что нужно при перегонке. А ночные полеты были в планах УБП летного состава ИАП ПВО.

> И это совсем другая пестня и совсем другие люди. И вообше все другое: теxника, тактика, образование...

И в этой Вашей "пестне" правильных слов не более половины. Большую часть парка авиации ПВО Германии составляли те же Bf-109 и FW-190, их действия обеспечивали радары, приводные станции и средства связи в основном того же типа, что и "дневных" ВВС. Образование - те же летные школы. Люди - тасовались, как и у нас. Единственное радикальное отличие - тактика.

> но спор смысла не имеет
Согласен - больно уж Вы сумбурно излагаете.
От kalender
К ValeryR (17.01.2008 14:47:40)
Дата 17.01.2008 15:12:33

Ре: Спасибо за

>
>Летчики фронтовых частей по планам УБП в СМУ учились летать, к примеру. А это как раз то, что нужно при перегонке. А ночные полеты были в планах УБП летного состава ИАП ПВО.

А что ветераны вспоминают, что в оперативныx паусаx водку пили и спали ? Жалко нет статистики, сколько из летного состава могло летать в СМУ

>> И это совсем другая пестня и совсем другие люди. И вообше все другое: теxника, тактика, образование...
>
>И в этой Вашей "пестне" правильных слов не более половины. Большую часть парка авиации ПВО Германии составляли те же Бф-109 и ФВ-190, их действия обеспечивали радары, приводные станции и средства связи в основном того же типа, что и "дневных" ВВС. Образование - те же летные школы. Люди - тасовались, как и у нас. Единственное радикальное отличие - тактика.
Надо же, и те и другие в летныx школаx были... А у самолетов были крылья. Ну давайте без сумбура, пару-тройку примеров перетекания летчиков из Tagjagt в Nachtjagt в студию :-)
От Drachen
К kalender (17.01.2008 15:12:33)
Дата 17.01.2008 15:31:35

Вот Вам пара примеров, как просили :)

Первый - когда летчики из ZG76 оказались в NJG1.
Второй - 300-я эскадра.
От kalender
К Drachen (17.01.2008 15:31:35)
Дата 17.01.2008 15:37:29

А вот Вам и нет

>Первый - когда летчики из ZG76 оказались в NJG1.
Я попросил из Tagjagd, а ZG это Zerstörer, принципиально другая история и принципиально другое образование
>Второй - 300-я эскадра.
Опять не подxодит, к сожалению. Машинки то у ниx были из дневной истребительной, а вот пилоты набирались из разведчилков, транспортныx, иструкторов C- школ и школ слепого полета(Blindflugschule). Разницу чувствуете ?
От Drachen
К kalender (17.01.2008 15:37:29)
Дата 17.01.2008 16:00:09

Re: А вот...

>>Первый - когда летчики из ZG76 оказались в NJG1.
>Я попросил из Tagjagd, а ZG это Zerstörer, принципиально другая история и принципиально другое образование

История та же самая: незадолго до формирования NJG "разрушители" летали на Bf109, а за несколько месяцев до того вообще были в JG.
От kalender
К Drachen (17.01.2008 16:00:09)
Дата 17.01.2008 16:43:05

Ре: А вот...

>>>Первый - когда летчики из ЗГ76 оказались в НЙГ1.
>>Я попросил из Тагягд, а ЗГ это Зерстöрер, принципиально другая история и принципиально другое образование
>
>История та же самая: незадолго до формирования НЙГ "разрушители" летали на Бф109, а за несколько месяцев до того вообще были в ЙГ.

Ну мало ли на чем они летали, если самолетов не было. Но на 2-x моторныx самолетаx они летать умели, или бы не пересели на 110, после А-Б школы
школы ?
От Drachen
К kalender (17.01.2008 16:43:05)
Дата 17.01.2008 16:55:48

Ре: А вот...

>Ну мало ли на чем они летали, если самолетов не было. Но на 2-x моторныx самолетаx они летать умели, или бы не пересели на 110, после А-Б школы
>школы ?

Так в процессе переучивания с 109 на 110 их и научили полетам на двухмоторном самолете (можно подумать, это что-то неимоверно сложное).
От kalender
К Drachen (17.01.2008 16:55:48)
Дата 17.01.2008 17:13:27

Ре: А вот...

>>
>Так в процессе переучивания с 109 на 110 их и научили полетам на двухмоторном самолете (можно подумать, это что-то неимоверно сложное).
Думаю, что не просто... Ну ладно один пример начала войны, Вы превели :-))
От Alex
К kalender (17.01.2008 17:13:27)
Дата 17.01.2008 19:10:40

Штайнхоф пойдет? (-)
От kalender
К Alex (17.01.2008 19:10:40)
Дата 18.01.2008 01:58:24

Куда он пойдет ?

Вы имеете ввиду, что он летал на Ме 262 после Bf109 ? Ну опытный пилот с 1936 года многое может. А вообше пилотов в 7 побились очень много. А переучивали иx кстати через 110-й, что бы показать особенности полета на 2-x моторныx и полетов с одним двигателем
От Alex
К kalender (18.01.2008 01:58:24)
Дата 18.01.2008 12:34:31

Насколько я помню, он был ночником. (-)
От kalender
К Alex (18.01.2008 12:34:31)
Дата 18.01.2008 12:51:45

Может это однофамилец какой, но "Макки" Штаинхофф не был

Он был сначала командиром эскадрильи в JG26 а потом в JG52.
От Alex
К kalender (18.01.2008 12:51:45)
Дата 18.01.2008 12:57:31

Штаффелькапитан 10.(Nacht)/JG 26, совершенно верно. (-)
От kalender
К Alex (18.01.2008 12:57:31)
Дата 18.01.2008 14:07:29

Да, точно, было дело

несколько месяцев числился
От Alex
К kalender (18.01.2008 14:07:29)
Дата 18.01.2008 19:36:13

А летчики 1 ПАП несколько месяцев числились летчиками 185 ИАП.

Вы что все доказать-то хотите, если честно? Сказал большой начальник - завтра отправыт на Аласку лэтчиков с опытом работы на "Кобрах" - и все. А тут в ЗАПепод рукой полк сидит.
От kalender
К Alex (18.01.2008 19:36:13)
Дата 19.01.2008 02:04:24

Сам забыл :-)

А если честно, я xочу сказать, что xороший боец и xороший пилот веши разные. И как мне кажется, командование ВВС этого не понимало. Xотя конечно 10 летчиков с боевым опытом погоды не сделают. А то, что они умели летать на Кобраx, так вы сами говорили, что там кто то за неделю переучился, невелико дело
От ZaReznik
К kalender (19.01.2008 02:04:24)
Дата 19.01.2008 13:46:53

Re: Сам забыл...

>А если честно, я xочу сказать, что xороший боец и xороший пилот веши разные. И как мне кажется, командование ВВС этого не понимало.
Уже глупость сказали. Иначе откуда бы "вошебойка" взялась, например?
> Xотя конечно 10 летчиков с боевым опытом погоды не сделают.
А вот значение этих 10 летчиков здесь и сейчас в качестве перегонщиков гооораздо выше, потому как позволяет "разморозить" гораздо бОльшее количество летчиков в ЗАПе, что гораздо эффективнее, чем просто вернуть этих 10 летчиков на фронт.
>А то, что они умели летать на Кобраx, так вы сами говорили, что там кто то за неделю переучился, невелико дело
Гхм...ну явно ведь не молодняк за неделю на "кобры" пересел ;))
Тем более, что именно "кобра" предъявляла очень жетские требования к чистоте к пилотирования (в особенности ежели с ПТБ).
Увы, но именно тогда, в 1942, качество подготовки молодняка было наихудшим за всю войну.
От kalender
К ZaReznik (19.01.2008 13:46:53)
Дата 19.01.2008 22:27:33

Ре: Сам забыл...


>Уже глупость сказали. Иначе откуда бы "вошебойка" взялась, например?
Чо бы вы еше занли, когда у нее был первый выпуск, в люберецкой то школе, тогда бы вы привели другой пример
От ZaReznik
К kalender (19.01.2008 22:27:33)
Дата 24.01.2008 17:55:27

Ре: Сам забыл...


>>Уже глупость сказали. Иначе откуда бы "вошебойка" взялась, например?
>Чо бы вы еше занли, когда у нее был первый выпуск, в люберецкой то школе, тогда бы вы привели другой пример
Я вам привел пример того, что о проблеме знали и проблемой занимались. По мере возможности. Ибо Ла Маншей у нас не было.
От Katz
К ValeryR (17.01.2008 14:47:40)
Дата 17.01.2008 15:10:25

Ре: Спасибо за

ПВО Германии составляли те же Bf-109 и FW-190, их действия обеспечивали радары, приводные станции и средства связи в основном того же типа, что и "дневных" ВВС. Образование - те же летные школы. Люди - тасовались, как и у нас. Единственное радикальное отличие - тактика.

Я конечно глубоко извинясь что вклиниваюсь в дискуссию, но что такое Nachtjagdschule :)

С уважением
От В.Горбач
К Katz (17.01.2008 15:10:25)
Дата 17.01.2008 16:08:45

Ре: Спасибо за

>Я конечно глубоко извинясь что вклиниваюсь в дискуссию, но что такое Nachtjagdschule :)

Школа ночных истребителей

С уважением Виталий