От Константин Чиркин
К М. Морозов
Дата 27.06.2007 23:55:48
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Насчёт любителей и сапог мне понравилось,но

Приветствую.пока (правда сколько это пока будет дальше?)в ИВИ сидят профи и думают:как бы ничего не делать и деньги получать.Создаётся такое впечатление что,об этом думают профессионально
От deruluft
К Константин Чиркин (27.06.2007 23:55:48)
Дата 28.06.2007 11:02:29

Почему-то никто не обратил внимание, что

С участием ИВИ выпущено в последнее время много интереснейших сборников документов: один русский архив терры чего стоит:
Т.12(1) Накануне войны. Документы совещания РККА
Т.12(1-2) Накануне войны. Документы совещания ВМФ
Т.13(2-1) Приказы НКО СССР. 1937-21.06.1941
Т.13(2-2) Приказы НКО СССР. 22.06.1941-1942
Т.13(2-3) Приказы НКО СССР. 1943-1945
Т.14-3(1) СССР и Польша
Т.14-3(2) КА в странах Центральной, Северной Европы и на Балканах. 1944-1945
Т.15(4-1) Битва за Москву
Т.15(4-3) Прелюдия к Курской битве
Т.15(4-4) Курская битва
Т.15(4-5) Битва за Берлин
Т.15(4-10) Освобождение Прибалтики
Т.16(5-1) Ставка ВГК 1941
Т.16(5-2) Ставка ВГК 1942
Т.16(5-3) Ставка ВГК 1943
Т.16(5-4) Ставка ВГК 1944-1945
Т.17-6(1-2) Органы ГПУ КА и ВМФ
Т.18(7-1) Советско-Японская война 30ые-40ые.
Т.18(7-2) Советско-Японская война 1945 г.
Т.20(9) Партизанское движение
Т.21(10) Приказы и директивы народного комиссара ВМФ
Т.23(12-1) Генеральный штаб в годы ВОВ.1941 г
Т.23(12-2) Генеральный штаб в годы ВОВ.1942 г
Т.23(12-3) Генеральный штаб в годы ВОВ.1943 г
Т.23(12-4) Генеральный штаб в годы ВОВ. 1944-1945 гг.
Т.24(13-2) Немецкие военопленные
Т.24(13-3) Немецкие военопленные
Т.24(13);
Т.25(14) Тыл Красной Армии

Этого мало?
Для исследователей стал доступен огромный пласт документов, который, кстати, так никто и не изучил - в малом числе книг есть ссылки на супер-сборники Терры. Так что не надо сетовать на то, что ИВИ плохо работает.

Если не ошибаюсь - сборники Росспена, Летнего сада, Демократии, также выпущены при участии специалистов ИВИ.

>Приветствую.пока (правда сколько это пока будет дальше?)в ИВИ сидят профи и думают:как бы ничего не делать и деньги получать.Создаётся такое впечатление что,об этом думают профессионально
Так что я не уверен, что данное утверждение корректно.
От Константин Чиркин
К deruluft (28.06.2007 11:02:29)
Дата 28.06.2007 18:59:44

И что?Вы считаете что это много?

Приветствую.Я может быть несколько категоричен в высказываниях,но я и не писал что в ИВИ вообще ничего не делают.Просто уважаемый М.Морозов "загибает пальцы веером"тоже категорично.;-)Я соответственно ответил
От В.Горбач
К deruluft (28.06.2007 11:02:29)
Дата 28.06.2007 11:21:06

Re: Почему-то никто...

Приветствую,
Все эти тома - замечательный и нужный труд, сомнений быть не может, НО разговор все же идет не про сборники документов, а об авторском оригинальном тексте, если так можно выразится.

С уважением Виталий
От deruluft
К В.Горбач (28.06.2007 11:21:06)
Дата 28.06.2007 11:29:58

Re: Почему-то никто...

>Все эти тома - замечательный и нужный труд, сомнений быть не может, НО разговор все же идет не про сборники документов, а об авторском оригинальном тексте, если так можно выразится.
Разговор вообще непонятно про что идет :)

Сборник документов это один из инструментов, которые помогают делать авторские тексты. Без инструмента (сборники документов. справочники, энциклопедии, карты) авторам совсем тяжело.

И может правильно было бы требовать от ИВИ(или от другого заинтересованного института) не конечного продукта, а помощи в налаживании военно-исторического производства? Научить как правильно и как неправильно, выдать основополагающие труды (типа новой истории ВОВ), справочники по должностям, частям?

А маньяки-любители, с зудом в попе, вооруженные методами правильными сами нагенерят авторский текст?
От В.Горбач
К deruluft (28.06.2007 11:29:58)
Дата 28.06.2007 12:16:18

Re: Почему-то никто...

>Разговор вообще непонятно про что идет :)

Ну от чего же непонятно? Речь идет про то, что на рынке литературы очень многие работы написаны любителями для которых история хобби. Подход любителей конечно же любительский, так как образования соответствующего у них нет и все делается на свой страх и риск. Соответственно любители подвергаются критике профессионалов от истории, как я понимаю за некую "попсовость" своих работ и несистемность подхода. Однако эталонной работы, которую мог бы купить в магазине любой студент или школьник с лейблом ИВИ нет.

>И может правильно было бы требовать от ИВИ(или от другого заинтересованного института) не конечного продукта, а помощи в налаживании военно-исторического производства? Научить как правильно и как неправильно, выдать основополагающие труды (типа новой истории ВОВ), справочники по должностям, частям?

При всем уважении я очень сомневаюсь, что ИВИ сможет выпустить хотя бы 20-томную работу по ВОВ, хотя по идее это событие требует намного большего объема (я так думаю томов 40-60 для затравки). Про все остальное не знаю, справочники по командирам и частям лежат в ЦАМО собственно говоря, их надо просто перенабить и все.

>А маньяки-любители, с зудом в попе, вооруженные методами правильными сами нагенерят авторский текст?

Алексей, с зудом в попе это не маньяки-любители истории, это гомосексуалисты :)

С уважением Виталий
От deruluft
К В.Горбач (28.06.2007 12:16:18)
Дата 28.06.2007 13:07:10

Re: Почему-то никто...

>Однако эталонной работы, которую мог бы купить в магазине любой студент или школьник с лейблом ИВИ нет.
Почему мы требуем лейбл именно ИВИ?
От В.Горбач
К deruluft (28.06.2007 13:07:10)
Дата 28.06.2007 13:35:03

Re: Почему-то никто...

Приветствую,
>>Однако эталонной работы, которую мог бы купить в магазине любой студент или школьник с лейблом ИВИ нет.
>Почему мы требуем лейбл именно ИВИ?

Это не буквально.
От М. Морозов
К Константин Чиркин (27.06.2007 23:55:48)
Дата 28.06.2007 00:07:49

Re: Насчёт любителей...

Почему Вы так решили? Вы что знаете какой у нас штат и сколько и каких работ пишется? Еще раз повторяю - в МО нет магазинов сети Воениздат! Все, спасибо реформаторам, добились их закрытия. Вся печатная продукция у нас идет внутренним тиражем, как, например уставы ВС. Тиражи мизерные. За сотрудничество с любым издательством на уровне организации (а не частного исследователя, которым пока не запретили прикидываться) бьют по рукам. Чего же боле? Или рассуждаем по принципу "В чужих руках кое-что всегда толще?"
От В.Горбач
К М. Морозов (28.06.2007 00:07:49)
Дата 28.06.2007 08:52:50

Небольшой вопрос

Приветствую,
>За сотрудничество с любым издательством на уровне организации (а не частного исследователя, которым пока не запретили прикидываться) бьют по рукам. Чего же боле? Или рассуждаем по принципу "В чужих руках кое-что всегда толще?"

Возможно я не прав, поправьте тогда, но если не запретили "прикидываться частным исследователем", что мешает быть ими и выпускать работы в частном порядке? Я собственно не склонен указывать кому что делать или кого то осуждать, просто интересно почему на слуху нет имен "настоящих" историков по сравнению при всей их несопоставимости с теми же Исаевым и Суворовым? Каковы на ваш взгляд мотивы профессионалов?

С уважением Виталий
От М. Морозов
К В.Горбач (28.06.2007 08:52:50)
Дата 30.06.2007 15:41:11

Re: Небольшой вопрос

Приветствую,

>просто интересно почему на слуху нет имен "настоящих" историков по сравнению при всей их несопоставимости с теми же Исаевым и Суворовым? Каковы на ваш взгляд мотивы профессионалов?

Все очень просто - заработать деньги на содержание семьи охранником или менеджером гораздо проще, чем честным историком. Да и вообще очень многие поуходили из армии в бизнес.
От В.Горбач
К М. Морозов (30.06.2007 15:41:11)
Дата 02.07.2007 10:49:58

Re: Небольшой вопрос

>Все очень просто - заработать деньги на содержание семьи охранником или менеджером гораздо проще, чем честным историком. Да и вообще очень многие поуходили из армии в бизнес.

А совмещать большие деньги "охранника-менеджера" и символические "честного историка" с изданием работ не судьба?

С уважением Виталий
От ZaReznik
К В.Горбач (02.07.2007 10:49:58)
Дата 02.07.2007 14:29:14

Re: Небольшой вопрос

>А совмещать большие деньги "охранника-менеджера" и символические "честного историка" с изданием работ не судьба?

А разве в России разрешено служить в ВС и одновременно по совместительству работать на гражданке? (тем более не на госслужбе, а в каких-то коммерческих структурах)

ЕМНИП таки нет. "Россия - не Америка" (с) (к слову сильно прозрел, от недавней новости об обном погибшем в Ираке пилоте F-16, который оказался действущим пилотом авиакомпании "Дельта" и таковых только в этой конторе 2 или 3 три сотни)
От Alex
К ZaReznik (02.07.2007 14:29:14)
Дата 02.07.2007 14:34:24

Re: Небольшой вопрос

>>А совмещать большие деньги "охранника-менеджера" и символические "честного историка" с изданием работ не судьба?
>
>А разве в России разрешено служить в ВС и одновременно по совместительству работать на гражданке? (тем более не на госслужбе, а в каких-то коммерческих структурах)

В ридне батькивщине все офицеры достаточно получают и нигде не подрабатывают???

>ЕМНИП таки нет. "Россия - не Америка" (с) (к слову сильно прозрел, от недавней новости об обном погибшем в Ираке пилоте F-16, который оказался действущим пилотом авиакомпании "Дельта" и таковых только в этой конторе 2 или 3 три сотни)

Я думаю - это был резервист, которого просто выдернули из авиакомпании.
От ZaReznik
К Alex (02.07.2007 14:34:24)
Дата 02.07.2007 16:21:14

Re: Небольшой вопрос

>В ридне батькивщине все офицеры достаточно получают и нигде не подрабатывают???
Не конечно, но тем не менее АФАИК официально (с трудовой книжкой) по совместителсьтву просто так не устроишься, АФАИК надо увольняться из армии. Не уверен на 100%, что например, для военных медиков, не исключены подработки в том же МЧС (но опять-таки, это все-таки госслужба).

>>ЕМНИП таки нет. "Россия - не Америка" (с) (к слову сильно прозрел, от недавней новости об обном погибшем в Ираке пилоте F-16, который оказался действущим пилотом авиакомпании "Дельта" и таковых только в этой конторе 2 или 3 три сотни)
>
>Я думаю - это был резервист, которого просто выдернули из авиакомпании.

В том то все и дело, что не совсем так. Ежели бусурманским владеешь, то глянь обсуждение вот тут
http://aviaforum.ru/showthread.php?t=15274
От Drachen
К ZaReznik (02.07.2007 16:21:14)
Дата 02.07.2007 16:38:34

Re: Небольшой вопрос

>>Я думаю - это был резервист, которого просто выдернули из авиакомпании.
>
>В том то все и дело, что не совсем так. Ежели бусурманским владеешь, то глянь обсуждение вот тут
> http://aviaforum.ru/showthread.php?t=15274

Как раз именно так :)
Типичный "уикендный пилот", а разница между резервом и нац.гвардией только в названии.
От Константин Чиркин
К М. Морозов (28.06.2007 00:07:49)
Дата 28.06.2007 00:11:05

А что,до реформ работали так,что пыль заворачивалась?

Приветствую.Д
От М. Морозов
К Константин Чиркин (28.06.2007 00:11:05)
Дата 28.06.2007 01:55:41

Re: А что,до...

Пыль - сложно оцениваемый критерий. Но сделали 8-томную СВЭ и 12-томную "Историю ВМВ". Я еще будучи школьником клянчил у подруги сестры по одному тому на 1-2 недели на дом. Они были для меня настоящим откровением. На сегодняшний день этот труд, конечно же, очень сильно не совершенен, но в свое время, пыль, наверное, заворачивалась :)
От Константин Чиркин
К М. Морозов (28.06.2007 01:55:41)
Дата 28.06.2007 18:54:47

Если честно-то в 12ти томнике смотрел только фотки,

Приветствую.т.к. остальное было даже на момент появления отстоем.Видимо лениво было поработать в архивах.Из-за этого двенадцатый том родители даже не брали.
От М. Морозов
К Константин Чиркин (28.06.2007 18:54:47)
Дата 30.06.2007 15:47:14

Re: Если честно-то...

>Приветствую.т.к. остальное было даже на момент появления отстоем.Видимо лениво было поработать в архивах.Из-за этого двенадцатый том родители даже не брали.

Приветствую.
Такая реплика снова объясняется тем, что я сильно "пальцы гну"? Что Вы имеете против описания операций, информации по группировкам наших сил, данных по экономическому противоборству? Назовите труд, который полностью заменил 12-томник, которым Вы, наверное, пользуетесь.
От Константин Чиркин
К М. Морозов (30.06.2007 15:47:14)
Дата 01.07.2007 17:48:28

Re: Если честно-то...

Приветствую.Я не намекаю на гнутие пальцев.А про 12ти томник сразу вспомнился анекдот.Девушка выскакивает на дорогу перед авто,водитель судорожно тормозит,открывает дверцу и кричит:девушка-машина не занимается сексом,она давит.Девушка в ответ:как вы занимаетесь сексом-так лучше давили бы.
От М. Морозов
К Константин Чиркин (01.07.2007 17:48:28)
Дата 01.07.2007 21:53:10

Re: Если честно-то...

Анекдот это, конечно, смешно, но на вопрос об исследовании, которое бы заменило 12-томник Вы так и не ответили. Буду считать, что Вам оно также неизвестно.
От Константин Чиркин
К М. Морозов (01.07.2007 21:53:10)
Дата 01.07.2007 22:24:28

В данном случае Вы правы

Приветствую.ОДНОГО издания,которое бы охватывало такой пласт тем не было.Так что приходилось читать и искать в разных книгах.