От Owl-99
К Динамик
Дата 30.05.2007 15:12:03
Рубрики Люди и авиация; Объявления; 1936-1945 гг.;

Re: Трудно сказать.

>Т.е. благодаря вашей кропотливой работе, мы с уверенностью можем сказать, что наши летчики сбили как минимум 60 тысяч немецких самолетов?

Ну конечно же нет. Речь идет лишь о количестве самолетов, которые были засчитаны збитыми и занесены на боевые счета летчиков-истребителей. Количество реально потерянных противником самолетов в результате действий наших истребителей - это совсем другая песня... Гораздо более скромная.

>На эту тему были очень большие баталии еще лет 10 назад. Некий Shura помнится пытался доказать, что советские летчики сбили максимум 20 тысяч немецких самолетов, а то и того меньше.

20000 реально сбитых самолетов нашими истребителями - это, на мой взгляд, излишне оптимистично. Я бы предположил, что цифра лежит где-то в пределах 10-15 тысяч, а возможно, и менее 10.

>Или все несколько сложнее? Немцы такого количества своих сбитых, есссно не подтверждают?

У меня нет цифр, какое количество своих потерь немцы относят на счет нашей ИА. Не щзнаю, чуществуют ли они в природе.

Owl
От Динамик
К Owl-99 (30.05.2007 15:12:03)
Дата 30.05.2007 15:23:30

Re: Трудно сказать.

>>Т.е. благодаря вашей кропотливой работе, мы с уверенностью можем сказать, что наши летчики сбили как минимум 60 тысяч немецких самолетов?
>
>Ну конечно же нет. Речь идет лишь о количестве самолетов, которые были засчитаны збитыми и занесены на боевые счета летчиков-истребителей. Количество реально потерянных противником самолетов в результате действий наших истребителей - это совсем другая песня... Гораздо более скромная.

Т.е., если я правильно понял, "подтвержденная победа" в данном справочнике это еще не есть реально сбитый самолет противника?
От Owl-99
К Динамик (30.05.2007 15:23:30)
Дата 30.05.2007 15:29:51

Re: Трудно сказать.

>Т.е., если я правильно понял, "подтвержденная победа" в данном справочнике это еще не есть реально сбитый самолет противника?

Конечно, там же в предисловии все написано.

Естественно, “подтвержденная победа” по множеству разных причин в ряде случаев, если не в большинстве – это совершенно не одно и то же, что реально сбитый самолет противника. ... В данном издании для каждого летчика приведены списки именно ПОДТВЕРЖДЕННЫХ ВОЗДУШНЫХ ПОБЕД, зафиксированных в официальных документах, так как установление количества реально уничтоженных вражеских самолетов даже для отдельно взятого пилота является очень сложной задачей, а составление глобальной картины в целом по советским ВВС для небольшого коллектива исследователей становится практически нереальным.

Owl
От Динамик
К Owl-99 (30.05.2007 15:29:51)
Дата 30.05.2007 15:32:24

Re: Трудно сказать.

>>Т.е., если я правильно понял, "подтвержденная победа" в данном справочнике это еще не есть реально сбитый самолет противника?
>
>Конечно, там же в предисловии все написано.

Да, я прочитал, но по контексту как бы не очевидно, ЧТО именно имеется ввиду. ;-)
Ну да ладно, я просто уточнил.

Просто хочется к общему знаменателю как-то привести.
Можно ли сказать вот так:

Подтвержденные 64 победы Кожедуба по своей РЕАЛЬНОЙ достоверности (реально сбитые немецкие самолеты) ничуть не уступает 352 победам Хартмана (реально сбитые советские самолеты)?
От Eddie
К Динамик (30.05.2007 15:32:24)
Дата 30.05.2007 16:00:23

Ре: Трудно сказать.

>Просто хочется к общему знаменателю как-то привести.
>Можно ли сказать вот так:

>Подтвержденные 64 победы Кожедуба по своей РЕАЛЬНОЙ достоверности (реально сбитые немецкие самолеты) ничуть не уступает 352 победам Хартмана (реально сбитые советские самолеты)?

ИМХО - нет. Во первых, у нас нет никаих реальных данных даже по среднемы "оверклейму" у нас и у немцев. Во-вторых, даже наличие подобной статистики ничем не поможет по казждому конкретному пилоту.
Ув. С.Абросов в своей книге ЕМНИМ пробовал проверить счета наших пилотов в Испании, так у одного подтверждается 5 из 5, а у другого 1 из 8... У немцев аналогично, на старом Лютовском форуме ктото-приводил цифры по Африке...
От ZaReznik
К Eddie (30.05.2007 16:00:23)
Дата 30.05.2007 17:04:49

Ре: Трудно сказать.

>Ув. С.Абросов в своей книге ЕМНИМ пробовал проверить счета наших пилотов в Испании, так у одного подтверждается 5 из 5, а у другого 1 из 8... У немцев аналогично, на старом Лютовском форуме ктото-приводил цифры по Африке...

ЗЫ. Дык ЕМНИП Абросов весьма тщательно пропесочил и списки побед немцев из "Кондора" - Мёльдерсу ЕМНИП вроде даже что-то типа "накинул" ;)) Но остальных ан-масс изрядно "поопускал" (Бодема, например)
От Owl-99
К Eddie (30.05.2007 16:00:23)
Дата 30.05.2007 16:11:00

Абсолютно согласен, и я о том же... (-)
От Owl-99
К Динамик (30.05.2007 15:32:24)
Дата 30.05.2007 15:47:26

Re: Трудно сказать.

>Просто хочется к общему знаменателю как-то привести.
>Можно ли сказать вот так:

>Подтвержденные 64 победы Кожедуба по своей РЕАЛЬНОЙ достоверности (реально сбитые немецкие самолеты) ничуть не уступает 352 победам Хартмана (реально сбитые советские самолеты)?

Да как сказать... Тут сложно сказать "в общем и целом". Если Хартман реально сбил порядка 80-100 самолетов, то Кожедуб, наверное, штук 15, может, 20. А может, и 10, и 30... Тут среднюю температуру не выведешь. У кого-то , допустим, из 20 побед могут 2-3 подтвердиться, а у кого-то из 8 - 5...

Owl