От karlenko
К ValeryR
Дата 18.05.2007 07:23:14
Рубрики 1936-1945 гг.;

спасибо, но

>Изначально - И. Райлиха и И. Сегнала в чешском журнале НРМ, год эдак 94-95.

Это я помню, но Райлих с Сегналом вряд ли копались в ЦАМО. Думается, данные по потерям были от Хазанова...
От ValeryR
К karlenko (18.05.2007 07:23:14)
Дата 18.05.2007 11:13:25

Re: спасибо, но

Ну, я автор. Я проверял потери в ЦАМО, а в 95-м НРМ тиснул две моих статьи на тему проверки "побед" Режняка. А "товарищ из Львова Богатырев" тупо "свиснул" результаты, даже не разобравшись, где подтверждаются, где нет.
От Katz
К ValeryR (18.05.2007 11:13:25)
Дата 18.05.2007 11:16:03

ну и окончательный список...какой? (-)
От ValeryR
К Katz (18.05.2007 11:16:03)
Дата 18.05.2007 18:59:24

Re: ну и...

Пришлось поднять записи - выходило так:
- с высокой вероятностью (небольшие расхождения по месту и времени) - 5 (И-153, 3 И-16, ЛаГГ-3);
- с вероятностью порядка 50% (большие расхождения по месту либо по времени) - 8 (3 И-16, 2 Спита, 2 ЛаГГа, 1 Як-7);
- маловероятно (были потери данного типа в этот день, но и далеко от указанного места, и сильные расхождения по времени) - 9;
- вообще не было в этот день потерь данного (либо внешне подобных) типов - 10.
В статье приведен перевод копии рапорта о незасчитаном (33-м) сбитом (И-16 27.04.43 г. ю-з Абинской) (via B. Barbas).
Но все это "неокончательно" - проверялась лишь вероятность, что он сбил, не более. Окончательно - это когда четко совпадают место, тип, время, и никто больше на этих сбитых не претендует. На тот момент у меня тоже возникли подозрения в шибко высокой результативности, вот и решил проверить. Но глобальные данные по заявкам люфтваффе в 1994 г. были еще недоступны, поэтому руководствовался только списком самого Режняка (в статье в НРМ утверждалось, что список подтверждается соотв. документами).
От Alex
К ValeryR (18.05.2007 18:59:24)
Дата 18.05.2007 20:45:26

Хм, не соглашусь.

>Но все это "неокончательно" - проверялась лишь вероятность, что он сбил, не более. Окончательно - это когда четко совпадают место, тип, время, и никто больше на этих сбитых не претендует.

Про тип я бы меньше всего голову ломал, это просто несерьезно, насчет места и времени тоже искажений просто уйма бывает.
От ValeryR
К Alex (18.05.2007 20:45:26)
Дата 19.05.2007 01:00:08

Re: Хм, не...


>Про тип я бы меньше всего голову ломал, это просто несерьезно, насчет места и времени тоже искажений просто уйма бывает.

Несерьезно - это когда люфты в рапортах конкретно тип "яка" указывают (Як-1 /-7/-9). Я еще от щедрот сюда же ЛаГГ-3 и Спитфайра добавлял. А вот И-16 от И-153, и обоих от яков/лаггов/спитов/кобр, полагаю, все же отличали даже в обстановке в/боя. Ил-4 от Пе-2 - тоже.
От искажений времени порядка 1-2 дней - пришлось просто абстрагироваться. Т.е. день считал указанным точно - иначе вообще не на что будет опираться при построении методики. Время и место одновременно не совпадали во всех 100% случаев - тут приходилось брать допустимые
расхождения.
От Перст
К ValeryR (19.05.2007 01:00:08)
Дата 19.05.2007 01:23:32

Загляни в пейджер, Валера

С 4 мая для тебя письмо лежит
От ValeryR
К Перст (19.05.2007 01:23:32)
Дата 19.05.2007 01:43:59

Re: Загляни в...

>С 4 мая для тебя письмо лежит
Спасибо - я в него никогда не заглядывал, посему извиняюсь перед всеми 4 авторами писем (на старом компе письма "всплывали" при входе на форум). Ответил на пейджер.
От Alex
К ValeryR (19.05.2007 01:00:08)
Дата 19.05.2007 01:06:48

Re: Хм, не...

>Несерьезно - это когда люфты в рапортах конкретно тип "яка" указывают (Як-1 /-7/-9). Я еще от щедрот сюда же ЛаГГ-3 и Спитфайра добавлял. А вот И-16 от И-153, и обоих от яков/лаггов/спитов/кобр, полагаю, все же отличали даже в обстановке в/боя. Ил-4 от Пе-2 - тоже.

Я лично бы развел отдельно И-16, И-153, а все остальные истребители спутать, ИМХО, проще простого.

>От искажений времени порядка 1-2 дней - пришлось просто абстрагироваться. Т.е. день считал указанным точно - иначе вообще не на что будет опираться при построении методики.

А вот это тоже зря. Расхождение на день в документах - сплошь и рядом, любой подтвердит, кто этим занимался. Причину понять сложно (мне, по крайней мере), но это факт. Возможно, во многих случаях идет не дата боя, а следующий день, допустим, когда была подана сводка.
От ValeryR
К Alex (19.05.2007 01:06:48)
Дата 19.05.2007 02:00:50

Re: Хм, не...


>Я лично бы развел отдельно И-16, И-153, а все остальные истребители спутать, ИМХО, проще простого.

Об этом конкретно, 1:1, но другими словами - я и писал. Ла-5 тоже различали неплохо, но Режняку он не встречался.

>>От искажений времени порядка 1-2 дней - пришлось просто абстрагироваться. Т.е. день считал указанным точно - иначе вообще не на что будет опираться при построении методики.
>
>А вот это тоже зря. Расхождение на день в документах - сплошь и рядом, любой подтвердит, кто этим занимался. Причину понять сложно (мне, по крайней мере), но это факт. Возможно, во многих случаях идет не дата боя, а следующий день, допустим, когда была подана сводка.

Я проверял по трем уровням: ВА-дивизия-полк. Если были расхождения в датах - выбирал более вероятную. Полков много - 4 ВА и 5 ВА, плюс некоторые бои совпадали по обстоятельствам. Т.ч. в данном конкретном случае закономерности "дата сбития + 1 день" не обнаружил.
По составному номеру - только-что увидел письмо в пейджере, отвечу завтра.
По Березкину - поздно, умер. Жаль - не то слово... Он же самый молодой из покрышкинцев киевских был... Жду мейл от его сына - он обещал кое-что из фото отсканить и выслать. Получу - сообщу.
От karlenko
К Katz (18.05.2007 11:16:03)
Дата 18.05.2007 12:36:25

возможно... 0 из 32!

я уже постил тут недавно:
https://www.vif2ne.su/nvi/forum/0/archive/102/102686.htm
т.е. стрелок он был тот еще!
вот бы кто реально его список пробил серьезно, с учетом заявок других словаков и немцев :)
От Егоров Н.Б.
К karlenko (18.05.2007 12:36:25)
Дата 18.05.2007 12:40:06

Дима, неинтересно его список пробивать, это же не Хартман... (-)
От karlenko
К Егоров Н.Б. (18.05.2007 12:40:06)
Дата 18.05.2007 12:52:46

для словаков он круче Хартмана!

у них же теперь все с ного на голову! раньше у них героями были те, кто к нам дезертировал!
палитика панимаш :)
От Егоров Н.Б.
К karlenko (18.05.2007 12:52:46)
Дата 18.05.2007 13:00:22

Re: для словаков...

>у них же теперь все с ного на голову! раньше у них героями были те, кто к нам дезертировал!
>палитика панимаш :)

Это типа наш ответ чемберлену:-)) Мол у вашего самого крутого аса подтверждается всего 4 победы, и то над устаревшей рухлядью...
От karlenko
К Егоров Н.Б. (18.05.2007 13:00:22)
Дата 18.05.2007 13:15:53

не совсем

>Это типа наш ответ чемберлену:-)) Мол у вашего самого крутого аса подтверждается всего 4 победы, и то над устаревшей рухлядью...

словаки с ним щас реально носятся как с национальным героем :)
но вот есть ли 100% уверенность даже в тех четырех победах? как говорилось выше, он с короткой дистанции в спокойно летящий Фиат не смог попасть! Может имеем дело с одним из великих "асов"-аферистов?
От Егоров Н.Б.
К karlenko (18.05.2007 13:15:53)
Дата 18.05.2007 13:33:43

Ну и пусть носятся. Нам, татарам все равно...:-)) (-)
От Katz
К karlenko (18.05.2007 07:23:14)
Дата 18.05.2007 07:59:55

Re: спасибо, но

Изначально статья была таки Богатырева - такой товарищ из Львова. В АиВ год 1998
А вот оттуда она перекочевала на сайт.
И именно в той статье были привязки к нашим потерям

С уважением
От karlenko
К Katz (18.05.2007 07:59:55)
Дата 18.05.2007 08:33:34

стоп, стоп

>Изначально статья была таки Богатырева - такой товарищ из Львова. В АиВ год 1998
>А вот оттуда она перекочевала на сайт.
>И именно в той статье были привязки к нашим потерям

Статья сперва появилась в чешском HiPM, - этоя помню хорошо! И лишь спустя 3-4 года в АиВ. Так кто же реальный автор?
От Katz
К karlenko (18.05.2007 08:33:34)
Дата 18.05.2007 08:37:55

Re: стоп, стоп

>Статья сперва появилась в чешском HiPM, - этоя помню хорошо! И лишь спустя 3-4 года в АиВ. Так кто же реальный автор?

в чешской статье списка побед не было

с уважением