От ZaReznik
К kalender
Дата 25.05.2007 20:10:50
Рубрики 1936-1945 гг.;

Ре: Данке! Битте...

>Что подробнее, я не понимаю, пардоньте.
>А что подробнеее, я не понимаю ?

Дык, во-первых, разблюдовку по типам, что и как названо.

Во вторых, какова география озвученных вами заявок?

Ну и в третьих, какие JG вошли в эти цифры? ZG? (KG и StG с зенитчиками вы уже озвучили ;))

ЗЫ. Просто подозреваю изрядную выборочность представленных вами цифр.
От kalender
К ZaReznik (25.05.2007 20:10:50)
Дата 26.05.2007 02:45:52

Ре: Данке! Битте...


>
>Дык, во-первых, разблюдовку по типам, что и как названо.
Это долго, в основном СБ, ДБ-3
>Во вторых, какова география озвученных вами заявок?
Мой адрес не дом и не улица, мой адресс Советский Союз. 23.06 на всей территории СССР, кроме крайнего севера
>Ну и в третьих, какие ЙГ вошли в эти цифры? (KG и StG с зенитчиками вы уже озвучили ;))
Только одномоторные истребители
>ЗЫ. Просто подозреваю изрядную выборочность представленных вами цифр.
Зачем оно мне надо ?
От ZaReznik
К kalender (26.05.2007 02:45:52)
Дата 30.05.2007 17:52:57

Ре: Данке! Битте...

>>Дык, во-первых, разблюдовку по типам, что и как названо.
>Это долго, в основном СБ, ДБ-3
И тем не менее ;)))
Или вы каким-то иным образом хотите доказать, что "истребители отсутствую практичеки как класс" ваш (с)?

>>Во вторых, какова география озвученных вами заявок?
>Мой адрес не дом и не улица, мой адресс Советский Союз. 23.06 на всей территории СССР, кроме крайнего севера

Опаньки!
Однако совсем рядом (
https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/113645.htm) вы уже озвучили, что расклады могли меняться.
Вот поэтому и интересует ваша разблюдовка.

>>Ну и в третьих, какие JG вошли в эти цифры? (KG и StG с зенитчиками вы уже озвучили ;))
>Только одномоторные истребители
Все? (ну кроме будущей JG5, надо понимать?)

>>ЗЫ. Просто подозреваю изрядную выборочность представленных вами цифр.
>Зачем оно мне надо ?
Не знаю :)))
Просто вами был выдвинут несколько спорный тезис о том, что "истребители отсутствую практичеки как класс", а теперь вы просто отказываетесь его чем либо доказывать ;-)

Ну или же сформулировать более четко, что вами понимается под отсутствием как класс, тем более что приведенные ув.Jager-ом цифры говорят, что под истребителями понимались как минимум 15% заявок
От Jager
К kalender (26.05.2007 02:45:52)
Дата 26.05.2007 19:13:17

Итоги за 22-30.06.41

Итог за первые 9 дней боев: истребители - 201, бомберы - 1011, Ил-2 - 45, прочие и неопознанные - 60
От ZaReznik
К Jager (26.05.2007 19:13:17)
Дата 30.05.2007 18:01:07

Re: Итоги за...

Спасибо!

>Итог за первые 9 дней боев: истребители - 201, бомберы - 1011, Ил-2 - 45, прочие и неопознанные - 60

И возникает наипервейший риторический вопрос - а как это уже в первую неделю войны немцы так бодро идентифицировали Ил-2 в отдельную категорию? Или там все таки идет "ударный самолет", "штурмовик"?

Есть ли в категории бомберы такие позиции, как "одномоторный бомбер"? Ил-2 указан отдельной строкой, а что насчет Р-10, Су-2?
От Alex
К ZaReznik (30.05.2007 18:01:07)
Дата 30.05.2007 18:28:48

Вместо того, чтобы настырно гнуть свою линию, взял бы и посмотрел сам.

>И возникает наипервейший риторический вопрос - а как это уже в первую неделю войны немцы так бодро идентифицировали Ил-2 в отдельную категорию? Или там все таки идет "ударный самолет", "штурмовик"?

>Есть ли в категории бомберы такие позиции, как "одномоторный бомбер"? Ил-2 указан отдельной строкой, а что насчет Р-10, Су-2?

А то переложил все бремя доказательства на оппонента. Читать умеешь?
От ZaReznik
К Alex (30.05.2007 18:28:48)
Дата 30.05.2007 20:27:41

"А поговорить! (с)

Ну нету у меня щас возможности на длительное время обстоятельно припадать к источникам сокровенного знания (вон книжку про асов совеццких и то - в сторону отложил :) Так что одна надежда на помощь коллектива да на память собственную (в отдельных вопросах)

>А то переложил все бремя доказательства на оппонента.
Если ты про г-на kalender-а, то кому как не ему доказывать свой же спорный тезис.

Ежели ты про г-на Jager-а, то спасибо ему, за то что смогу уделить толику своего времени и подбросить немного цыфирек. А вопрос свой я сразу назвал риторическим: ну объясни мне, как немцы всего за 1 неделю научились опознавать толпами Ил-2? Я уже вообще молчу откуда они смогли у нас в таких товарных количествах взяться. А посему не исключаю, что под немецким клеймом "Ил-2" на данном историческом этапе с весьма высокой вероятностью можно понимать банальный одномоторный истребитель с рядным движком да РСами под крылом. Ну что скажешь?

>Читать умеешь?
"Ты не мудри! Ты пальцем тыкни!" (с)
От Jager
К ZaReznik (30.05.2007 20:27:41)
Дата 30.05.2007 23:53:46

Re: "А поговорить!

Под "Ил-2" посчитаны заявки на V-11 и ZKB-19, под рукой книг нет, но по-моему Прин расшифровывал их как Ил-2
От ZaReznik
К Jager (30.05.2007 23:53:46)
Дата 01.06.2007 19:18:28

Ой как интересно получается-то!

>Под "Ил-2" посчитаны заявки на V-11 и ZKB-19, под рукой книг нет, но по-моему Прин расшифровывал их как Ил-2.

Под "валти" V-11 ск.вс. "скрываются" Р-10 и Су-2.

А вот ЦКБ-19 - это ни что иное как И-17, т.е. ИМХО наиболее близкий родственник для опознания МиГ-1/МиГ-3.
От Alex
К ZaReznik (01.06.2007 19:18:28)
Дата 01.06.2007 20:44:22

Тьфу, противный блохолов! Один заявлен в июне и шесть в июле - статистика!!! (-)
От ZaReznik
К Alex (01.06.2007 20:44:22)
Дата 01.06.2007 21:16:02

Не обзывайся, а то модератору пожалуюсь :)

Это ж не просто так блоха - это у самого Прина блоха :)))))))))

Вывод очень простой - в категории "Ил-2" похоже никаких реальных Ил-2 вообще нет. Мало того, даже с десяток МиГ-3 затесался ;)))

Короче говоря, очередная копеечка в копилку сторонников наличия хронического бардака в самых распрекрасных немецких документах.