От Turok
К Alex
Дата 13.03.2007 15:06:43
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Слушайте Вы,...

>Компилят старых мемуаров - прочесть о Дуарте, Ариасе, Мероньо, Бельтране и еще десятке тех, чье имя на слуху, можно и без Вас. Документальных источников - ноль. В итоге - бессистемное сборище отрывочных полумифических эпизодиков с непонятными левыми профилями, нарисованными Вахрушевым:)

И где прочесть те испанские статьи что я использовал? И давайте сразу оговоримся - для кого мы пишем. Если пишем для того чтобы покрасоваться (и то преимущественно на форуме) "а вот какие данные из ЦАМО у меня есть" - это один вопрос. А если мы пишем для людей, котое только из этой статьи и узнают что оказывается и испанцы воевали в ВВС РККА - тогда другой вопрос. Согласны?

>Вы понимаете, что весь Ваш труд - это труд дырокола, который сшивает в одну стопочку вырванные из книжек и журналов листочки?

А как говорит один мой товарищ - это как поставить вопрос. Я гляжу, что все хотят написать нечто очень "окончательное". И объять все.
А так не получиться. Даже с ЦАМО. Поэтому и задачи надо ставить скромнее."Курочка по зернышку"...ИМХО

>>-(+ И. Сеидов) Сбивал "фокке-вульфы" и "сэйбры" (советский ас корейской войны С.А. Бахаев) \\ Авиамастер. - 2005. - #6 (лично ездил к дочери, брал интервью, копался в фотоархиве, сканил летные книжки. И получилось не хуже Вашей статьи я думаю)


>Архивных данных - ровно подсказанный Быковым список побед.

То есть я правильно понимаю что статьи Вы читаете и оцениваете так - есть архивные данные -классная статья, нет - говно. Правильно?

= Поэтому, т.к. ветеран умер, а дочь рассказать ничего не смогла, ВОВ представлена просто никак.

Согласен умер он уже, но и летные книжки кое-чего стоят ;))

= Корея выехала на знаниях Игоря.

Опять таки 50\50. Чего то было у него, какие то американские данные у меня

=Если же "съездил к дочери и отсканировал летную книжку и копался в архиве" - это работа Вас как пишущего автора - тогда Олег Корытов, к примеру, гораздо сильнее Вас как автор.

Нет Вы попросили 1936-53 пожалуйста. А по Африке-Ближнему Востоку у меня статей на порядок больше. Плюс еще всякие мелкие войнушки. о который Вы вероятно даже не слышлаи :))

>А зря. Ваш авторский проект по "испанцам" на "Уголке неба" мне очень нравится. Поговорим?

А че говорить? Справочные данные они есть справочные данные. Или Вы будет копирайт ставить на ТТХ Як-1 ??? Или другого самолета? Или на биографию любого аса??? Типа когда родился, умер и прочее...


>Как... "Ударилась царевна-лебедь оземь, и стала красной девицей". Попробуйте этот рецепт.

Без коментариев. Спрашиваешь что то конкретное - в ответ получаешь чушь. Ваш фирменный стиль..Увы..
От Alex
К Turok (13.03.2007 15:06:43)
Дата 13.03.2007 23:26:04

Re: Слушайте Вы,...

>И где прочесть те испанские статьи что я использовал? И давайте сразу оговоримся - для кого мы пишем. Если пишем для того чтобы покрасоваться (и то преимущественно на форуме) "а вот какие данные из ЦАМО у меня есть" - это один вопрос. А если мы пишем для людей, котое только из этой статьи и узнают что оказывается и испанцы воевали в ВВС РККА - тогда другой вопрос. Согласны?

То есть, по-Вашему, люди до Вашего творения никак не могли узнать, что в ВВС РККА были испанцы? Однако, самомнение! "Испанские журналы" не SAFO называются, случаем? Просто взять, допустим, несколько эпизодов деятельности "Нормандии-Неман", упомянуть десяток-другой фамилий, и назвать статью "Французские добровольцы в ВВС РККА" - не слишком ли дешевая поделка? Никакой статистики, никакого справочного аппарата - ничего, что могло бы придать хоть малейший намек на законченность работы - как это назвать?

>>Вы понимаете, что весь Ваш труд - это труд дырокола, который сшивает в одну стопочку вырванные из книжек и журналов листочки?
>
>А как говорит один мой товарищ - это как поставить вопрос. Я гляжу, что все хотят написать нечто очень "окончательное". И объять все. А так не получиться. Даже с ЦАМО. Поэтому и задачи надо ставить скромнее."Курочка по зернышку"...ИМХО

Ну, конечно. Ваш стиль "Утром в газете - вечером в куплете". Неважно, как и сколько написано - главное, чтобы "на тему".

>>>-(+ И. Сеидов) Сбивал "фокке-вульфы" и "сэйбры" (советский ас корейской войны С.А. Бахаев) \\ Авиамастер. - 2005. - #6 (лично ездил к дочери, брал интервью, копался в фотоархиве, сканил летные книжки. И получилось не хуже Вашей статьи я думаю)

>>Архивных данных - ровно подсказанный Быковым список побед.
>
>То есть я правильно понимаю что статьи Вы читаете и оцениваете так - есть архивные данные -классная статья, нет - говно. Правильно?

Нет. Но статья в части ВОВ написана по принципу "сбил один самолет, сбил второй - и вот их уже десять". А дальше почти на страницу идет пространное повествование о пленных власовцах и церемонии прибытия делегации союзников на Темпельхоф. Каждое лыко в строку?

>=Если же "съездил к дочери и отсканировал летную книжку и копался в архиве" - это работа Вас как пишущего автора - тогда Олег Корытов, к примеру, гораздо сильнее Вас как автор.

>Нет Вы попросили 1936-53 пожалуйста. А по Африке-Ближнему Востоку у меня статей на порядок больше. Плюс еще всякие мелкие войнушки. о который Вы вероятно даже не слышлаи :))

Я даже не удивлюсь, если на два порядка. Эту тему мы не трогаем - ничего в ней не понимаю и обсуждать не готов.

>>А зря. Ваш авторский проект по "испанцам" на "Уголке неба" мне очень нравится. Поговорим?
>
>А че говорить? Справочные данные они есть справочные данные. Или Вы будет копирайт ставить на ТТХ Як-1 ??? Или другого самолета? Или на биографию любого аса??? Типа когда родился, умер и прочее...

То есть, краткие справки о летчиках-испанцах лежат на каждом углу, как ТТХ Як-1? Вы их тщательно и долго собирали, а потом выложили в сеть? Источники знаний не подскажете?

>>Как... "Ударилась царевна-лебедь оземь, и стала красной девицей". Попробуйте этот рецепт.
>
>Без коментариев. Спрашиваешь что то конкретное - в ответ получаешь чушь. Ваш фирменный стиль..Увы..

Я не думал, что Вы спрашиваете это серьезно. Стираете куки и входите под старым именем и паролем. Ноу проблем.
От Turok
К Alex (13.03.2007 23:26:04)
Дата 13.03.2007 23:34:30

Re: Слушайте Вы,...

Что то поздно ответили? С мыслями собирались? ;))

>То есть, по-Вашему, люди до Вашего творения никак не могли узнать, что в ВВС РККА были испанцы? Однако, самомнение!

Вы наверняка сильно удивитесь, но у меня лежит с десяток писем в которых люди благодарят. И говорят что впервые узнали об испанцах в авиации :))

="Испанские журналы" не SAFO называются, случаем?

САФО хороший журнал, но Вы не угадали - Аэроплано называется

= Никакой статистики, никакого справочного аппарата - ничего, что могло бы придать хоть малейший намек на законченность работы - как это назвать?

Это все читайте в книге :))

>Ну, конечно. Ваш стиль "Утром в газете - вечером в куплете". Неважно, как и сколько написано - главное, чтобы "на тему".

Это гораздо лучше чем вообще НИЧЕГО

>То есть, краткие справки о летчиках-испанцах лежат на каждом углу, как ТТХ Як-1? Вы их тщательно и долго собирали, а потом выложили в сеть? Источники знаний не подскажете?

ну например боюсь ошибиться aces.boom.ru они же "Красные Соколы"

>Я не думал, что Вы спрашиваете это серьезно. Стираете куки и входите под старым именем и паролем. Ноу проблем.

А что такое куки и где их стирать ???
От Alex
К Turok (13.03.2007 23:34:30)
Дата 14.03.2007 00:19:43

Re: Слушайте Вы,...

>Что то поздно ответили? С мыслями собирались? ;))

Нет. Вычитывал рукопись одной "всеобъемлющей" книги - есть дела и поважнее, чем с Вами цепляться.

>>То есть, по-Вашему, люди до Вашего творения никак не могли узнать, что в ВВС РККА были испанцы? Однако, самомнение!
>
>Вы наверняка сильно удивитесь, но у меня лежит с десяток писем в которых люди благодарят. И говорят что впервые узнали об испанцах в авиации :))

Замечательно! Если отнести в детский сад - много маленьких читателей узнают про самолет.

>="Испанские журналы" не SAFO называются, случаем?

>САФО хороший журнал, но Вы не угадали - Аэроплано называется

К этой теме мы еще вернемся:)

>= Никакой статистики, никакого справочного аппарата - ничего, что могло бы придать хоть малейший намек на законченность работы - как это назвать?

>Это все читайте в книге :))

А для чего журнальная статья делается?

>>Ну, конечно. Ваш стиль "Утром в газете - вечером в куплете". Неважно, как и сколько написано - главное, чтобы "на тему".
>
>Это гораздо лучше чем вообще НИЧЕГО

Безусловно. Как и облагодетельствование 10 читателей, впервые узнавших о испанских летчиках.

>>То есть, краткие справки о летчиках-испанцах лежат на каждом углу, как ТТХ Як-1? Вы их тщательно и долго собирали, а потом выложили в сеть? Источники знаний не подскажете?
>
>ну например боюсь ошибиться aces.boom.ru они же "Красные Соколы"

То есть, все взято оттуда, с еще одной известной интернет-помойки? Данные о количествах побед, наградах и т.п.? Ответ неверный. Подумаете еще?
От Turok
К Alex (14.03.2007 00:19:43)
Дата 14.03.2007 00:24:25

Re: Слушайте Вы,...

>Нет. Вычитывал рукопись одной "всеобъемлющей" книги - есть дела и поважнее, чем с Вами цепляться.

а слышали - слышали. Успехов ;(


>К этой теме мы еще вернемся:)

Ну-ну

>А для чего журнальная статья делается?

А Вы не знали? Ни одна книга еще не писалась с нуля - сначала идет одна (серия - это в зависимости от автора) статей, а потом собственно труд. почитайте Хазанова

>То есть, все взято оттуда, с еще одной известной интернет-помойки? Данные о количествах побед, наградах и т.п.? Ответ неверный. Подумаете еще?

Ну не все. А намеками не надо бросать - все читали Абросова :))А куда ж без него...
От Alex
К Turok (14.03.2007 00:24:25)
Дата 14.03.2007 00:37:24

Re: Слушайте Вы,...

>>Нет. Вычитывал рукопись одной "всеобъемлющей" книги - есть дела и поважнее, чем с Вами цепляться.
>
>а слышали - слышали. Успехов ;(

Интересно, что это Вы могли услышать? :)


>>А для чего журнальная статья делается?
>
>А Вы не знали? Ни одна книга еще не писалась с нуля - сначала идет одна (серия - это в зависимости от автора) статей, а потом собственно труд. почитайте Хазанова

То есть, берется бяка, отшлифовывается на читателях - и вперед? Только люди за это деньги платят и время тратят - не находите?

>>То есть, все взято оттуда, с еще одной известной интернет-помойки? Данные о количествах побед, наградах и т.п.? Ответ неверный. Подумаете еще?
>
>Ну не все. А намеками не надо бросать - все читали Абросова :))А куда ж без него...

А не слишком ли это похоже на Абросова один в один?