От Drachen
К Fishbed
Дата 20.11.2006 22:46:56
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Читая Хазанова...

>А по Хазанову получается (С.157) следующее:"... Общая убыль самолетов превышает сумму сбитых неприятельскими истребителями и зенитками, уничтоженных на аэродромах, не вернувшихся с боевых заданий, а также вышедших из строя из-за поломок, аварий и катастроф. ... Для объяснения этого парадоксального явления в то время возник термин "неучтенная убыль". Т.е. по Хазанову: общая убыль - (боевые + небоевые потери) = неучтенная убыль.

Т.е. абсолютно то же самое, что у П&Р...
А отождествление "неучтенки" только с самолетами, брошенными при отступлении, как-то аргументируется?
От Fishbed
К Drachen (20.11.2006 22:46:56)
Дата 21.11.2006 09:51:29

Re: Читая Хазанова...

>>А по Хазанову получается (С.157) следующее:"... Общая убыль самолетов превышает сумму сбитых неприятельскими истребителями и зенитками, уничтоженных на аэродромах, не вернувшихся с боевых заданий, а также вышедших из строя из-за поломок, аварий и катастроф. ... Для объяснения этого парадоксального явления в то время возник термин "неучтенная убыль". Т.е. по Хазанову: общая убыль - (боевые + небоевые потери) = неучтенная убыль.
>
>Т.е. абсолютно то же самое, что у П&Р...
>А отождествление "неучтенки" только с самолетами, брошенными при отступлении, как-то аргументируется?

Нет, не аргументируется. ИМХО это становится само собой очевидным: если боевые и небоевые потери пересчитаны и учтены, то что из себя представляет 5240 самолетов "неучтенной убыли" на 31 июля 1941 г.?
От Drachen
К Fishbed (21.11.2006 09:51:29)
Дата 21.11.2006 10:43:43

Re: Читая Хазанова...

>Нет, не аргументируется. ИМХО это становится само собой очевидным: если боевые и небоевые потери пересчитаны и учтены, то что из себя представляет 5240 самолетов "неучтенной убыли" на 31 июля 1941 г.?

В таком случае все "не вернувшиеся с боевого вылета" перелетели на сторону немцев, или дезертировали в тыл. Ведь все потерянные по небоевым причинам, а также сбитые в воздушных боях и зенитным огнем пересчитаны и учтены!

Документировалось все движение техники в частях, в т.ч. и убыль по причине невозможности эвакуации. Выкладывали же недавно на форум архивные данные по таким потерям ТБ-3...

Понятно, что значительную (но какую именно - Х.З.) часть неучтенки должны были составлять самолеты, брошенные на аэродромах. Просто потому, что поспешное отступление оставляет мало времени на написание документов, плюс само по себе отступление чревать различными эксцессами, вроде уничтожения штабных машин со всей отчетностью.
Но списывать всю "неучтенную убыль" именно на такие потери то же самое, что отнести все "не вернувшиеся из боевого вылета" самолеты только на одну какую-то (все равно какую) причину и строить потом на этом какие-нибудь теории.
От Fishbed
К Drachen (21.11.2006 10:43:43)
Дата 21.11.2006 12:06:12

Re: Читая Хазанова...

>В таком случае все "не вернувшиеся с боевого вылета" перелетели на сторону немцев, или дезертировали в тыл. Ведь все потерянные по небоевым причинам, а также сбитые в воздушных боях и зенитным огнем пересчитаны и учтены!

Вы невнимательно читали верхние сообщения. Вновь цитирую Хазанова (С.157):"... Общая убыль самолетов превышает сумму сбитых неприятельскими истребителями и зенитками, уничтоженных на аэродромах, НЕ ВЕРНУВШИХСЯ С БОЕВЫХ ЗАДАНИЙ, а также вышедших из строя из-за поломок, аварий и катастроф. ... Для объяснения этого парадоксального явления в то время возник термин "неучтенная убыль..."

Т.е. НБЗ - это, по мнению Хазанова, БП.
Ну, а все интерпретации остаются на совести интерпретирующего.

От Drachen
К Fishbed (21.11.2006 12:06:12)
Дата 21.11.2006 13:21:09

Re: Читая Хазанова...

>Вы невнимательно читали верхние сообщения.

Я-то читал внимательно, а вот Вы, похоже, нет...

>Т.е. НБЗ - это, по мнению Хазанова, БП.

А я и не утверждал, что НБЗ Хазанов записал в какую-то другую категорию, тем более в НУ.

Я имел в виду только то, что утвержать, что "НУ = бросили" - это то же самое, что "НБВ = перелетел к немцам".
Т.е. явная подтасовка, если не сказать хуже.
От SK
К Drachen (21.11.2006 13:21:09)
Дата 21.11.2006 15:51:37

Re: Читая Хазанова...

Приветствую!
>Я имел в виду только то, что утвержать, что "НУ = бросили" - это то же самое, что "НБВ = перелетел к немцам".
>Т.е. явная подтасовка, если не сказать хуже.
Скорее да, чем нет, т.к. в разряд НУ попала техника, которой нет в наличии на Н-ое число и о судьбе которой нет никаких ДОСТОВЕРНЫХ ДОКЛАДОВ, позволяющих разнести ее потери в существующие графы и списать с лицевого счета ВВС. Т.е. в этой цифре есть все причины потерь, а не те только, которые представил Хазанов. Поэтому позже (после детального разбирательства) их все перевели в разряд боевой убыли.
СК