От И. Кошкин
К All
Дата 21.04.2003 14:33:58
Рубрики Памятник;

Не нужно этого делать.

>Приветствия!

>Тут родители некоторых одноклассников СерБа-младшего поинтересовались, можно ли организовать для его класса экскурсию в Холмово - 9 мая - с возложением цветов, лекцией ув. Китовраса и возможным посещением школьного музея.

Мужики, ну что там возлагать-то? там 9-го мая вообще лучше будет рядом не находиться - пчелки повылезут. Или хотите, чтобы двурушник еще и перед детьми матерно попиарился? Или чтобы однорукий нецензурно выступил?

>Вопросы:
>1. Принципиальная возможность

Нормалек, четрые часа в один конец на автобусе по жаре - самое оно прогулка для детишек.

>2. Цена из расчета 20-25 гавриков

Аренда ПАЗика. Сергей, ну елки-палки...

>Удачи - SerB
От Vatson
К И. Кошкин (21.04.2003 14:33:58)
Дата 21.04.2003 14:48:58

Ндааа :о(((

Ассалям вашему дому!
Я чего-то вообще начинаю сомневаться в необходимости этого дела. Типа ночью, под покровом темноты, аки тати втихую слепить чего и быстро спрятаться и никому не рассказывать. Убей не понимаю я тебя в последнее время :о((
Мы, конечно, робим там не за славу, а за собственную совесть. Но интерес к этому превзошел самые оптимистичные для меня ожидания. Людям ЭТО ИНТЕРЕСНО! Значит все не зря, значит есть надежда. А мы пытаемся это все закуклить и этот шанс уничтожить. Это ж здорово, что родители хотят свозить свои чада в Холмово, а не аквапарк!
Будьте здоровы!
От Митин Игорь
К Vatson (21.04.2003 14:48:58)
Дата 21.04.2003 15:01:19

Типа пурга:) (+)

По моему, всё очень двояко... (+)

Во первых - всему свой срок. Это я к тому, что родители хотят привезти детей. Это конечно может только радовать, но возникает вопрос, а тому, ради кого это будет сделано, т.е. детям эта экскурсия будет интересна? Будет - я обоими руками за.
Второе. А кто-нибудь может достаточно обоснованно объяснить, почему этим занимается, и именно этим, а не ездит к примеру в свои выходные на свою дачу али еще куда, не тратит свое личное время на решение каких то совсем не личных проблем тратит опять же свои личные деньги...
Я например, занимаюсь поисковой работой, в чем то занятия эти похожи, но вот довольно аргументированно доказать, почему я на майские праздники и далее в свой отпуск поеду не отдыхать например в Турцию, а в Смоленскую область колупать грязную и плохо пахнущую землю я не могу, ибо нормальный:) человек этого не понимает...
И по моему, к этому человек сам должен придти, захотелось - сделал, съездил, еще чего. Типа насильно мил не будешь... Как бы этого кому то не хотелось....
От Китоврас
К Митин Игорь (21.04.2003 15:01:19)
Дата 21.04.2003 15:03:53

Типа не в тему.

Доброго здравия

>Во первых - всему свой срок. Это я к тому, что родители хотят привезти детей. Это конечно может только радовать, но возникает вопрос, а тому, ради кого это будет сделано, т.е. детям эта экскурсия будет интересна? Будет - я обоими руками за.
А это от нас зависит как расскажем, что покажем.

>Второе. А кто-нибудь может достаточно обоснованно объяснить, почему этим занимается, и именно этим, а не ездит к примеру в свои выходные на свою дачу али еще куда, не тратит свое личное время на решение каких то совсем не личных проблем тратит опять же свои личные деньги...
ААА дети тут пардон причем? Им то про это и вовсе знать не обязательно и рассказывать им про это покамест без надобности...

А.
От Митин Игорь
К Китоврас (21.04.2003 15:03:53)
Дата 21.04.2003 15:12:45

Ну, к примеру так....

>Доброго здравия

>>Во первых - всему свой срок. Это я к тому, что родители хотят привезти детей. Это конечно может только радовать, но возникает вопрос, а тому, ради кого это будет сделано, т.е. детям эта экскурсия будет интересна? Будет - я обоими руками за.
>А это от нас зависит как расскажем, что покажем.

Может быть, но я все же не уверен. Т.к. каким бы соловьем не разливался учитель, экскурсовод, преподаватель - если ребенку тема просто не интересна, он не будет слушать. Ну ведь может же такое быть, что человеку данная тема не интересна? ИМХА, вполне может.

>>Второе. А кто-нибудь может достаточно обоснованно объяснить, почему этим занимается, и именно этим, а не ездит к примеру в свои выходные на свою дачу али еще куда, не тратит свое личное время на решение каких то совсем не личных проблем тратит опять же свои личные деньги...
>ААА дети тут пардон причем? Им то про это и вовсе знать не обязательно и рассказывать им про это покамест без надобности...

А дети не причем, это я на первую часть поста выше ответил:) К так сказать мотивации...:) Мне просто любопытно:)
От Китоврас
К Митин Игорь (21.04.2003 15:12:45)
Дата 21.04.2003 15:17:31

Re: Ну, к...

Доброго здравия
>
>Может быть, но я все же не уверен. Т.к. каким бы соловьем не разливался учитель, экскурсовод, преподаватель - если ребенку тема просто не интересна, он не будет слушать. Ну ведь может же такое быть, что человеку данная тема не интересна? ИМХА, вполне может.
Процентов на 80% все же от лектора.
А как показывает наш маленький школьный опыт - детям эта тема интересна. Тем более 9 мая.

А.
От SerB
К И. Кошкин (21.04.2003 14:33:58)
Дата 21.04.2003 14:47:25

А зачем обязательно к дедам везти?

Приветствия!

К дедам на пасеку и вправду водить не надо.
Но.
Там есть еще большая могила. И та, которую мы красили.
И поле, через которое немецкие танки перли.
И остатки окопов.
И кусты, в которых пушка стояла
>Мужики, ну что там возлагать-то? там 9-го мая вообще лучше будет рядом не находиться - пчелки повылезут. Или хотите, чтобы двурушник еще и перед детьми матерно попиарился? Или чтобы однорукий нецензурно выступил?

>Нормалек, четрые часа в один конец на автобусе по жаре - самое оно прогулка для детишек.

А потом пару километров туды-сюды по лесу, с рассказом КАК ОНО БЫЛО.

>>2. Цена из расчета 20-25 гавриков
>
>Аренда ПАЗика. Сергей, ну елки-палки...

Дык а пожертвования школьному музею?


Удачи - SerB
От Китоврас
К SerB (21.04.2003 14:47:25)
Дата 21.04.2003 14:57:33

Деды это вообще не проблема.

Ибо школьники народ пасомый и их к дедам модно просто не пустить, а увести в сторону.


>Там есть еще большая могила. И та, которую мы красили.
>И поле, через которое немецкие танки перли.
>И остатки окопов.
>И кусты, в которых пушка стояла
Это все так. Но тут надо поянть - выдержат ли дети и средства такую дальнюю поездку.

>>Мужики, ну что там возлагать-то? там 9-го мая вообще лучше будет рядом не находиться - пчелки повылезут. Или хотите, чтобы двурушник еще и перед детьми матерно попиарился? Или чтобы однорукий нецензурно выступил?
Однорукий в выходные разговаривал почти без мата. А пчелок в прошлом году (правда на 2 мая) было немного. Ну и Сергей прав - естьь еще школьный музей и могила 1800.

>>Нормалек, четрые часа в один конец на автобусе по жаре - самое оно прогулка для детишек.
>
>А потом пару километров туды-сюды по лесу, с рассказом КАК ОНО БЫЛО.
вот выдержат ли они дорогу? В этом ИМХО один из главных проблем.
Тут ПАЗиком не обойдешься. Детей надо вести на чем-то более-менее комфортабельном.


>Удачи - SerB
А.
От SerB
К Китоврас (21.04.2003 14:57:33)
Дата 21.04.2003 15:00:09

Конструктивный вопрос

Приветствия!

Кто-нть знает, скока стоит аренда Икаруса на день?

Удачи - SerB
От Китоврас
К SerB (21.04.2003 15:00:09)
Дата 21.04.2003 15:13:30

Оно недешево- вот примерная цена

Доброго здравия
http://www.arendaavto.ru/fleet_bus_ikarus250_50.shtml
25 убитых енотов в час. арендовать надо часов на 8 - 9 итого - 200 - 250 у.ев...
>Удачи - SerB
А.
От Китоврас
К Китоврас (21.04.2003 15:13:30)
Дата 21.04.2003 15:22:15

Или вот еще

Доброго здравия
http://www.arendaavto.ru/fleet_bus_ikarus250_50.shtml
>25 убитых енотов в час. арендовать надо часов на 8 - 9 итого - 200 - 250 у.ев...
забыл указать что это без НДС с ним на 23% дороже.
а вот еще:
http://www.linerco.ru/rent.php
тоже самое 320 у.е.
А.
От Виктор Крестинин
К Китоврас (21.04.2003 14:57:33)
Дата 21.04.2003 14:59:30

9-го мая деды УЖРУТСЯ. И самое то поговорить... (-)
От SerB
К Виктор Крестинин (21.04.2003 14:59:30)
Дата 21.04.2003 15:01:26

ВиктОр, дедов можно просто обойти :)

Приветствия!

... тем более - лежачих ;-))))

Удачи - SerB
От Виктор Крестинин
К SerB (21.04.2003 15:01:26)
Дата 21.04.2003 15:04:11

Они если верить прошлогодним обещаниям(+)

Здрасьте!
>Приветствия!
>... тем более - лежачих ;-))))
У памятника заправлятся будут... Да и все-таки им поговорить охото будет... Так что догонят... Тем более ваш автобус там далекоооо видать будет...

>Удачи - SerB
Виктор
От Китоврас
К Виктор Крестинин (21.04.2003 15:04:11)
Дата 21.04.2003 15:08:55

Дедам во-первых

Доброго здравия
будет не до нас - пить будут,
а во-вторых опять же детей можно обвести стороной.
>Виктор
А.
От Виктор Крестинин
К Китоврас (21.04.2003 15:08:55)
Дата 21.04.2003 15:09:55

А тогда почему холмово? Что, ближе памятников мало? (-)
От Vatson
К Виктор Крестинин (21.04.2003 15:09:55)
Дата 21.04.2003 15:19:34

Не надо никому Холмово показывать - это секретный объект

Ассалям вашему дому!
Он наш, и мы его никому не отдадим и не покажем. А деды там самые поганые на Руси, только и мечтают на ТВ хрень ляпнуть и детей нам испоганить
Будьте здоровы!
От Виктор Крестинин
К Vatson (21.04.2003 15:19:34)
Дата 21.04.2003 15:27:22

Хочешь-вези туда хоть детей, хоть кого. (+)

Здрасьте!
>Ассалям вашему дому!
>Он наш, и мы его никому не отдадим и не покажем. А деды там самые поганые на Руси, только и мечтают на ТВ хрень ляпнуть и детей нам испоганить
Я что, зарплаты тебя лишить что ли собрался? Или заставить обет трезвости блюсти?:о)
Спокойнее надо.
>Будьте здоровы!
Виктор
От Vatson
К Виктор Крестинин (21.04.2003 15:27:22)
Дата 21.04.2003 15:32:07

Не хочешь помогать - не мешай

Ассалям вашему дому!
Смех..чки придерживай. Не хочешь чтобы там были дети - поясни почему. Придумывать причины мы и сами мастера. Твои причины конструктивом не отличаются. И успокаивать меня не надо, меня жена успокоит если надо будет
Будьте здоровы!
От Виктор Крестинин
К Vatson (21.04.2003 15:32:07)
Дата 21.04.2003 15:33:23

Ссылка внутри(+)

Здрасьте!
https://vif2ne.su/holmovo/forum/2/co/617.htm
Виктор
От SerB
К Виктор Крестинин (21.04.2003 15:33:23)
Дата 21.04.2003 15:44:22

Этой ссылке, извини, Витя, грош цена.

Приветствия!

9 мая, если Тебе это не совсем прозрачно, праздник весьма и весьма отличающийся от Нового Года.
По-моему, именно в этот вот праздники детишек и надо водить по таким местам.

Вообще, можно, конечно и 4, и 3 мая, да хоть 31 июня.

Но тогда смысл утрачивается.

И если главной приченой отрицательного отношения к воспитанию детенышей на живой истории являются два не вполне политкорректных деда - то я уже совсем ничего не рублю в этой жизни

Извини зв резкость

Удачи - SerB
От Митин Игорь
К SerB (21.04.2003 15:44:22)
Дата 21.04.2003 15:55:01

Да причем тут деды то?

По моему, обсуждается не это.
А то, будем ли детям интересно раз и не будет ли это для тех же детей, эээ, слишком напряжно.
Нет?
От Vatson
К Митин Игорь (21.04.2003 15:55:01)
Дата 21.04.2003 16:02:44

Вот именно что ни при чем

Ассалям вашему дому!

>По моему, обсуждается не это.
>А то, будем ли детям интересно раз и не будет ли это для тех же детей, эээ, слишком напряжно.
Это АРГУМЕНТЫ. Витя же приводит отмазки - деды напьются, от3.14расят кого-то (ваще не понял этой глупой шутки), пчелы покусают, 9-го мая надо праздновать (типа дома выпить что ли? Чего сказать-то хотел? Не понял я). По поводу аргументов - в ПАЗике они застрелятся (хотя я в 6-7 лет на пазике не одну сотню км отмотал без напряга). Икарус явно дороговат. Но это откровенно коммерческие расценки. Нет ли других способов заполучения транспорта? Интересно будет - испробовано уже парнями. Даже в школе. А уж на природе - однозначно. Итак, имхо, проблема только в приемлемом по цене траспорте. А не в том, что деды детей напугают или испортят
>Нет?
Будьте здоровы!
От Митин Игорь
К Vatson (21.04.2003 16:02:44)
Дата 21.04.2003 16:21:58

А сколько детей? Примерно?

Если не так много - я бы над Газелями подумал...
От Виктор Крестинин
К Митин Игорь (21.04.2003 16:21:58)
Дата 21.04.2003 16:23:43

ИМХО (Ватсон, погоди кипеть!:о)))))))

Здрасьте!
>Если не так много - я бы над Газелями подумал...
Школьников возить можно только в автобусе.
Типа по правилам есть какие-то ограничения...
Виктор
От Vatson
К Виктор Крестинин (21.04.2003 16:23:43)
Дата 21.04.2003 16:39:42

Вот тут как раз кипеть незачем

Ассалям вашему дому!
Это серьезный аргумент. Ноя в ПДД нуль :о(( Права получены 16 лет назад, после этого не перечитывал. Надо выяснять
Будьте здоровы!
От Митин Игорь
К Виктор Крестинин (21.04.2003 16:23:43)
Дата 21.04.2003 16:28:18

А что тут кипеть?:)

Это уже оргвопрос:) ИМХО.
Я просто на эту тему не в курсе.
От SerB
К Митин Игорь (21.04.2003 15:55:01)
Дата 21.04.2003 16:00:39

Черт его знает

Приветствия!

>По моему, обсуждается не это.
Точно. Но Витю что-то занесло на этих двух дедов.

>А то, будем ли детям интересно раз и не будет ли это для тех же детей, эээ, слишком напряжно.
>Нет?
Возможно. Но не стоит рассматривать (и воспитывать) их совсем уж неженками.
К тому же при таких лекторах как Саша и, надеюсь, Федор - дороги они и не заметят :)))

Удачи - SerB
От SerB
К SerB (21.04.2003 16:00:39)
Дата 21.04.2003 16:02:44

В смысле надеюсь что Федор поедет а не что он хороший лектор

Приветствия!

Последнее - хорошо известно :)

Удачи - SerB
От Китоврас
К Виктор Крестинин (21.04.2003 15:09:55)
Дата 21.04.2003 15:15:32

Ну я так вопрос и ставлю

Доброго здравия
есть ли смысл вести детей конкретно в Холмово? Может еще куда? Дубосеково вроде поближе.
Только не надо им "разоблачать легенду" о 28 героях, а рассказать как оно на самом деле и было - про 28 человек остановивших немецкие танки.
А.
От Vatson
К SerB (21.04.2003 14:47:25)
Дата 21.04.2003 14:54:52

К большому памятнику не пройдут

Ассалям вашему дому!
>Приветствия!

>К дедам на пасеку и вправду водить не надо.
>Но.
>Там есть еще большая могила. И та, которую мы красили.
Поле распахано и проходимо только для боевых верблюдов и молодых лосей. К 9-му еще не подсохнет. Если только от лесной могилы сильным обходом по кромке леса.
>И поле, через которое немецкие танки перли.
>И остатки окопов.
>И кусты, в которых пушка стояла
А вот это просто офигеть. Положить пацанов под эту елку и сказать, что тут лежали наши и на них ВОТ ПО ЭТОМУ ПОЛЮ ПЕРЛИ ТАНКИ. У меня тогда волосья зашевелились, очень наглядная и эмоциональная картина вышла.

>А потом пару километров туды-сюды по лесу, с рассказом КАК ОНО БЫЛО.
А в конце печеного картофана из костра и банку тушняка. Пацанва визжать будет, куда там диснейленд
>>>2. Цена из расчета 20-25 гавриков
>>
>>Аренда ПАЗика. Сергей, ну елки-палки...
На ПАЗике точно спекутся. А на Икарусе без проблем два часа
>Дык а пожертвования школьному музею?
По желанию. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО. Не как "школе на охрану, а то охранять не будем"

>Удачи - SerB
Будьте здоровы!
От Митин Игорь
К SerB (21.04.2003 14:47:25)
Дата 21.04.2003 14:50:30

Ээээ, есть такая мысль, что (+)

детям после 2.5-3 часов дороги будет все пофигу, и могила, и остатки окопов, и кусты, и речи...
Хотя...
А возраст детей какой?
От Vatson
К Митин Игорь (21.04.2003 14:50:30)
Дата 21.04.2003 14:56:19

Не знаю, у меня в их годы проблем не было (-)
От SerB
К Митин Игорь (21.04.2003 14:50:30)
Дата 21.04.2003 14:54:35

9 - 10 лет.

Приветствия!
>детям после 2.5-3 часов дороги будет все пофигу, и могила, и остатки окопов, и кусты, и речи...

Тут вопрос - КАК будет проходить эта дорога.
Можно и песни попеть/послушать, и с лекторами пообщаться. Опять же Кубинский Танк по дороге.

Удачи - SerB
От Китоврас
К SerB (21.04.2003 14:54:35)
Дата 21.04.2003 14:59:27

Re: 9 -...

Доброго здравия

>Тут вопрос - КАК будет проходить эта дорога.
Это да очень много зависит от автобуса.
>Можно и песни попеть/послушать, и с лекторами пообщаться.
можно.
>Опять же Кубинский Танк по дороге.
А еще памятник саперам (это если по минке едем) и Бородино. (а это можно через можайск проскочить.

>Удачи - SerB
А.
От SerB
К Китоврас (21.04.2003 14:59:27)
Дата 21.04.2003 15:04:15

И кстати Олег... где-то по Минке дот надыбал (-)
От Роман Базалевский
К SerB (21.04.2003 15:04:15)
Дата 21.04.2003 15:05:20

Их там существенно более одного, и очень хитро расположеных (-)
От Виктор Крестинин
К Роман Базалевский (21.04.2003 15:05:20)
Дата 21.04.2003 15:08:30

И в каждом куча резины, бутылок пустых и т.д.... (-)
От Vatson
К Виктор Крестинин (21.04.2003 15:08:30)
Дата 21.04.2003 15:16:59

САм видел?

Ассалям вашему дому!
Мы их с Олегом облазили кучу. Посуда присутствует разве что в одном, который ОЧЕНЬ далеко от дороги, на краю деревни. Чистоты в дотах нет, грязи тоже. Смысл посмотреть изнутри есть только в одном - том, в котором стояла пушка, замочившая 5 что ли танков. Вид изумительный, присутствуют памятные таблички, правда, уже плохо читаемые. Внутри чисто. Рассказ с иллюстрацией был бы впечатляющим
Будьте здоровы!