От Вадим Жилин
К All
Дата 06.04.2004 14:25:48
Рубрики Памятник;

Установка Креста (тема).

Давайте в этой ветке перетрем тему установки Креста.
Значит нам нужен брус примерно 15х15, или близко к этому, а лучше 20х20 – дольше простоит. Брус, по опыту, 6-и метровый. Пилим пополам, доставляем на точку, абы как.
С первыми тремя метрами понятно, 2,3 – «над», 0,7 – «под». Вторые 3 метра обещал распланировать Китоврас, мы должны получить канонический православный Крест, аналогичный холмовскому.
Внешняя обмазка, вроде "Пенотекс". Остатки в Холмово еще есть, кто знает? Сколько его надо на Крест, сколько это стоит?
Табличка.
1 вариант. Берем фанерку 5-10 мм. Делаем нежный прямоугольник. Выжигателем или паяльником в Москве пишем соответствующий текст. Жестоко пропитываем фанерку какой-нибудь «антигниюшкой», покрываем фанерку каким-нибудь лаком «для наружных работ». Аминь.
2 вариант. Железка, по аналогии с той, что организовывала Катюша.

Фундамент (моя сердечная боль)!!!
Многие против "бетонного блина", утверждают, что бетон впитывает влагу. Согласен, но есть смысл вспомнить как влагу впитывает материал, из которого изготовлен Крест. Китоврас посрамлен :~)) В этой связи предлагаю компромиссное решение. Для того, чтобы Крест не завалился, делаем таки бетонный блин, а сверху заливаем этот блин разогретым битумом. Для этого необходимо (примерно) 20 кг. песка, 5-7 кг. цемента, 5-7 кг. битума. Емкость для разогрева битума.
Технология (имхо):
1. Обжигаем на костре те 0,7 м столба Креста, которые пойдут в грунт, обжигаем с запасом.
2. Обмазываем эту часть какой-нибудь хренотенью, типа Пенотекса.
3. Оборачиваем эту часть рубероидом, обиваем сапожными гвоздями (у меня есть).
4. Устанавливаем в яму. Грунт, который идет в засыпку перемешиваем с гашеной известью в пропорции 1:5.
5. После засыпки делаем по периметру 0,6 м «бруствер» высотой 10 см. для того чтобы в этот «бассейн» можно было залить литров 30 воды в перемешке с гашеной известью.
6. Через минимум неделю приезжаем на место и кладем бетонный блин.
7. Еще через минимум неделю приезжаем и заливаем этот блин разогретым битумом.

В этом случае есть надега, что Крест простоит 15-20 лет.

И еще. Внимание! Для этого Креста гвозди будем искать либо из нержавейки, либо оцинкованные. На прошлом Кресте уже ржавчина поползла по древу.

С уважением.
Прораб :-)
От Вадим Жилин
К Вадим Жилин (06.04.2004 14:25:48)
Дата 08.04.2004 11:03:06

Материалы (сабж)

Пока "сусанины" устроили вертеп на тему "Куда едем та мля???", предлагаю за материалы/инструменты перетереть.

Нам к брусу нужны оцинкованные гвозди 100-120 мм. Еще нужны оцинкованые гвоздочки примерно 30 мм для крепежа таблички. Еще нужно разработать текст таблички. Что известно про захоронение "Поле"?
Нужна стамеска шириной лезвия примерно 20 мм. На конце ручки должен был металлический набалдажник, молотком работать. Ну и собственно молоток. Стамеска нужна для вырубки канавок в брусе для крепежа поперечин.

Еще нужна гашеная известь в фундамент заложить или какой-либо ее заменитель. Еще нужен битум примерно 10 кг и посуда для его разогрева. Могу пожертвовать оцинкованое ведро, но тогда на большой выезд меня нужно будет из дома забрать. А то я в метро, камуфляж, в руках ведро, на спине рюкзак. Слишком брутально выходит :-)

Если нет ни у кого, то предлагаю запросить Ватсона на предмет наличия хозмага в районе его обитаре. И вышеуказанное таки подкупить. А заодно пенотекс и полиэтилен (тарить брус).

Еще рубанок бы, угла малька заровнять, но рубанок наверняка есть у кого-нибудь.

Еще кусок рубероида надо 0,7х0,7 м. Сапожные гвозди у меня есть.

Мои пилы в Холмово. Если разведчики поедут таки тираж отдавать, то есть смысл инструментарий захватить из Холмово.

Давайте подтягивайтесь уже. Что еще нам надо?
От Роман Базалевский
К Вадим Жилин (08.04.2004 11:03:06)
Дата 08.04.2004 16:13:22

Итого на этот выезд надо будет (+)

Брус 15х15 или около того, 6 метров. Сразу порезать по размеру (чертеж обещаный где?).

Полиэтиленовая пленка в количестве достаточном, чтобы брус укрыть.

Пинотекс, 1 литр. Бесцветный. Лучше Pinotex Base. Либо какой-нибудь еще аналогичный состав для защиты от гниения. Промажем прежде чем заныкать, пусть сохнет...

Кисточки, ножовка, топор, стамеска.

Кто что берет - просьба отметиться.

S.Y. Roman
От Вадим Жилин
К Роман Базалевский (08.04.2004 16:13:22)
Дата 08.04.2004 17:35:15

Re: Итого на...

>Брус 15х15 или около того, 6 метров. Сразу порезать по размеру (чертеж обещаный где?).

Порежьте на две равные части. Чертеж - это к Китоврасу вопрос.

>Кисточки, ножовка, топор, стамеска. Кто что берет - просьба отметиться.

Топор вам вряд ли нужен на этот раз. Вам же только распилить требуется.

Да, похоже 18-го без ночлега управимся.
От Роман Базалевский
К Вадим Жилин (08.04.2004 11:03:06)
Дата 08.04.2004 11:16:10

Re: Материалы (сабж)

>Нам к брусу нужны оцинкованные гвозди 100-120 мм. Еще нужны оцинкованые гвоздочки примерно 30 мм для крепежа таблички.

Шурупы нужны для таблички, оцинкованые. Надежнее.

>Еще нужно разработать текст таблички. Что известно про захоронение "Поле"?

Табличка уже есть.

>Нужна стамеска шириной лезвия примерно 20 мм. На конце ручки должен был металлический набалдажник, молотком работать. Ну и собственно молоток. Стамеска нужна для вырубки канавок в брусе для крепежа поперечин.

Топор + стамеска лучше, но это к Китоврасу, он у нас плотник.

>Еще нужна гашеная известь в фундамент заложить или какой-либо ее заменитель.

>Еще нужен битум примерно 10 кг и посуда для его разогрева. Могу пожертвовать оцинкованое ведро, но тогда на большой выезд меня нужно будет из дома забрать. А то я в метро, камуфляж, в руках ведро, на спине рюкзак. Слишком брутально выходит :-)

Или битумную мастику, ее разогревать не надо, она или водоэмульсионная, или на растворителях. Сохнет быстро, продается в 5-кг ведрах. Одного ведра нам за глаза хватит.

S.Y. Roman
От Вадим Жилин
К Роман Базалевский (08.04.2004 11:16:10)
Дата 08.04.2004 11:21:18

Re: Материалы (сабж)

>Шурупы нужны для таблички, оцинкованые. Надежнее.

Да, пожалуй.

>Табличка уже есть.

Каков текст?

>Топор + стамеска лучше, но это к Китоврасу, он у нас плотник.

Топор я возьму.

>>Еще нужна гашеная известь в фундамент заложить или какой-либо ее заменитель.
>
>>Еще нужен битум примерно 10 кг и посуда для его разогрева. Могу пожертвовать оцинкованое ведро, но тогда на большой выезд меня нужно будет из дома забрать. А то я в метро, камуфляж, в руках ведро, на спине рюкзак. Слишком брутально выходит :-)
>
>Или битумную мастику, ее разогревать не надо, она или водоэмульсионная, или на растворителях. Сохнет быстро, продается в 5-кг ведрах. Одного ведра нам за глаза хватит.

Сколько стоит?
От Вадим Жилин
К Вадим Жилин (06.04.2004 14:25:48)
Дата 06.04.2004 16:04:06

Абратна за фундамент.

Словом, запарили уже Вы, гироскопы, меня :-)))
Есть замутка замутить так.
Нафиг бетон, нафиг битум, долой блины!!!
В настоящее время рулят пельмени, "танковые клинья, ковровое бомбометание, ну и тактическое ядерное оружие конечно" (с).
Просто закапываем и поливаем каким-либо антисептиком (химики поясните): известь, пенотекс, солярка и пр.
От Vatson
К Вадим Жилин (06.04.2004 16:04:06)
Дата 06.04.2004 16:05:07

Бетон нафик, битум - руль. Эт ты неплохо придумал (-)
От Вадим Жилин
К Vatson (06.04.2004 16:05:07)
Дата 06.04.2004 16:08:50

Спасибо, Падре.

Чота мы с Тобой сегодня совпадаем :-).
Ладна, не буду мысль развивать, а то Рома закалпашит.
От Китоврас
К Вадим Жилин (06.04.2004 14:25:48)
Дата 06.04.2004 14:59:14

Re: Установка Креста...

Доброго здравия
>Давайте в этой ветке перетрем тему установки Креста.
>Значит нам нужен брус примерно 15х15, или близко к этому, а лучше 20х20 – дольше простоит. Брус, по опыту, 6-и метровый. Пилим пополам, доставляем на точку, абы как.
ИМХо 10х15 как в прошлый раз будет достаточно. 15х15 - это максимум. Двадцатка слишком большая и тяжелая. А что дольше простоин не факт - воздейтсвие ветра на него будет больше и тяжелее он по массе.

>С первыми тремя метрами понятно, 2,3 – «над», 0,7 – «под». Вторые 3 метра обещал распланировать Китоврас, мы должны получить канонический православный Крест, аналогичный холмовскому.
Будет.

>Внешняя обмазка, вроде "Пенотекс". Остатки в Холмово еще есть, кто знает? Сколько его надо на Крест, сколько это стоит?
Нет остатков. ИМХО на крест нужно литра 2 - 3.

>Табличка.
>1 вариант. Берем фанерку 5-10 мм. Делаем нежный прямоугольник. Выжигателем или паяльником в Москве пишем соответствующий текст. Жестоко пропитываем фанерку какой-нибудь «антигниюшкой», покрываем фанерку каким-нибудь лаком «для наружных работ». Аминь.
Не фанеру а доску. Одна уже есть.

>Фундамент (моя сердечная боль)!!!
>Многие против "бетонного блина", утверждают, что бетон впитывает влагу. Согласен, но есть смысл вспомнить как влагу впитывает материал, из которого изготовлен Крест. Китоврас посрамлен :~))
Не в том дело, что сам бетон набирает влагу, а втом, что его дренажные свойства хуже чем у почву в результате вода будет задерживаться вокруг дереявянного креста. Гнить он от этого будет быстрее гидроизоляция тут не поможет.

>В этом случае есть надега, что Крест простоит 15-20 лет.
Он и так простоит лет 10 - 15 Для справки кресты поставленные в 1812 году на братских могилах в районе Малоярославца по документам пусть покосившись но простояли до 1890-х гг, а один даже до 1912. Ставили их понятно без всякого бетона.
ИМХО надо просто хорошо обработать закапываемую и нижнюю части креста битумной мастикой или другими пропитками для дерева от гниения. Поговорю с знакомыми плотниками может они что подскажут.


>И еще. Внимание! Для этого Креста гвозди будем искать либо из нержавейки, либо оцинкованные. На прошлом Кресте уже ржавчина поползла по древу.
Это верно.

>С уважением.
>Прораб :-)
С уважением
А.
От Vatson
К Вадим Жилин (06.04.2004 14:25:48)
Дата 06.04.2004 14:54:18

Мощно задвинул. Внушает

Ассалям вашему дому!
Поскоку я в этом чисто разнорабочий, то в дебри лезть не буду - один хрен не понимаю почти. Но пару моментов уточню. Во 1: сечение бруса вроде определили как 15х20 уже. Второе. Бушь смеяться, но бетон значительно гигроскопичней дерева, он СОСЕТ воду в себя. Дерево же отталкивает - у него волокна вдоль расположены. Сухое дерево ваще почти не мокнет - вспомни сушняк в лесу, он даже под ливнем мокрый только снаружи - а внутри порох. А обработанное дерево - ваще абзац. В твоем плане есть еще минус - троекратный выезд. То есть опять месяц, даже если мотаться каждую неделю. А так можно ставить одним днем, а в следующий уже окучивать следующий объект. Имхо - совершенно лишнее. Вадик, не видел я ни разу, чтоб деревянные опоры бетонировали.
Будьте здоровы!
От Вадим Жилин
К Vatson (06.04.2004 14:54:18)
Дата 06.04.2004 15:20:25

Копирайтики таки ставим? :-)))

Автор - Гоблин.
Персонаж - кекс, глава администрации Царя Бориса :-)))
От Vatson
К Вадим Жилин (06.04.2004 15:20:25)
Дата 06.04.2004 15:39:26

Фигвам :о)) Гоблин спер у Хрюна Моржова (-)
От Вадим Жилин
К Vatson (06.04.2004 15:39:26)
Дата 06.04.2004 15:43:19

А, ну да. Был такой в телевизоре :-))) (-)
От Роман Базалевский
К Vatson (06.04.2004 14:54:18)
Дата 06.04.2004 14:59:51

А вот рубероидом/битумом подземную часть изолировать - мысль верная. (-)
От Роман Базалевский
К Вадим Жилин (06.04.2004 14:25:48)
Дата 06.04.2004 14:45:56

Re: Установка Креста...

>Давайте в этой ветке перетрем тему установки Креста.
>Значит нам нужен брус примерно 15х15, или близко к этому, а лучше 20х20 – дольше простоит.

200x200 - перебор. это уже ОЧЕНЬ толстый. 150х150 - в самый раз будет.

>Брус, по опыту, 6-и метровый. Пилим пополам, доставляем на точку, абы как.
>С первыми тремя метрами понятно, 2,3 – «над», 0,7 – «под». Вторые 3 метра обещал распланировать Китоврас, мы должны получить канонический православный Крест, аналогичный холмовскому.
>Внешняя обмазка, вроде "Пенотекс". Остатки в Холмово еще есть, кто знает? Сколько его надо на Крест, сколько это стоит?

Пинотекс истратили весь, его мало у нас было. На промазку в два слоя ушло чуть больше литра. Т.е. брать надо, наверное, пару литров бесцветного или светлого, возможно, литр Pinotex Base (это грунтовка впитывающаяся специальная) и литр обычного.

>Табличка.
>1 вариант. Берем фанерку 5-10 мм. Делаем нежный прямоугольник. Выжигателем или паяльником в Москве пишем соответствующий текст. Жестоко пропитываем фанерку какой-нибудь «антигниюшкой», покрываем фанерку каким-нибудь лаком «для наружных работ». Аминь.

Ни в коем случае не фанеру!!! Расслоится нафиг через полгода. Только деревяшка! Кстати, такая уже есть, пропитанная, с надписью и лаком покрытая. У Китовраса хранится.

>Фундамент (моя сердечная боль)!!!
>Многие против "бетонного блина", утверждают, что бетон впитывает влагу. Согласен, но есть смысл вспомнить как влагу впитывает материал, из которого изготовлен Крест. Китоврас посрамлен :~))

А никак он его не впитывает, бо защитным покрытием закрыт. А бетон лаком не покроешь... Если только специальной гидроизоляционной смесью пользоваться.

>В этой связи предлагаю компромиссное решение. Для того, чтобы Крест не завалился, делаем таки бетонный блин, а сверху заливаем этот блин разогретым битумом. Для этого необходимо (примерно) 20 кг. песка, 5-7 кг. цемента, 5-7 кг. битума. Емкость для разогрева битума.

При этом ОБЯЗАТЕЛЬНО между крестом и блином должен быть ТОЖЕ слой битума.

>Технология (имхо):
>1. Обжигаем на костре те 0,7 м столба Креста, которые пойдут в грунт, обжигаем с запасом.
>2. Обмазываем эту часть какой-нибудь хренотенью, типа Пенотекса.
>3. Оборачиваем эту часть рубероидом, обиваем сапожными гвоздями (у меня есть).

и проходимся паяльной лампой, чтобы рубероид немножко обтек...

>4. Устанавливаем в яму. Грунт, который идет в засыпку перемешиваем с гашеной известью в пропорции 1:5.
>5. После засыпки делаем по периметру 0,6 м «бруствер» высотой 10 см. для того чтобы в этот «бассейн» можно было залить литров 30 воды в перемешке с гашеной известью.
>6. Через минимум неделю приезжаем на место и кладем бетонный блин.
>7. Еще через минимум неделю приезжаем и заливаем этот блин разогретым битумом.

>В этом случае есть надега, что Крест простоит 15-20 лет.

Надо обдумать...

>И еще. Внимание! Для этого Креста гвозди будем искать либо из нержавейки, либо оцинкованные. На прошлом Кресте уже ржавчина поползла по древу.

Оцинковка. Нержавейку (а) фиг найдешь (б) спионерят.

S.Y. Roman
От Вадим Жилин
К Роман Базалевский (06.04.2004 14:45:56)
Дата 06.04.2004 15:37:04

Re: Установка Креста...

>При этом ОБЯЗАТЕЛЬНО между крестом и блином должен быть ТОЖЕ слой битума.

100% верно! Я (в подкорке :-))) это и имел в виду. Бетон нужен для физической устойчивости, а химия (гниение) вопрос другой.

>и проходимся паяльной лампой, чтобы рубероид немножко обтек...

В лампе нет надобности :-)))
Я в детстве был предводителем бойскаутов. "Могу костер с одной спички разжечь. Только спички нужны гондурасские" (с).

А, еще я думаю, нам нет необходимости ставить такой большой Крест. По моему 1,5-1,7 м. достаточно. Что скажите?
От Роман Базалевский
К Вадим Жилин (06.04.2004 15:37:04)
Дата 06.04.2004 15:39:42

Re: Установка Креста...

>>и проходимся паяльной лампой, чтобы рубероид немножко обтек...
>
>В лампе нет надобности :-)))

Лампой удобнее. Потому как в костре или не прогреешь рубероид толком, или наоборот спалишь нафиг.

>А, еще я думаю, нам нет необходимости ставить такой большой Крест. По моему 1,5-1,7 м. достаточно. Что скажите?

Не согласен. Из толстого бруса меньше 2 м будет выглядеть несуразно, а тонкий - сгниет быстро.

S.Y. Roman
От Vatson
К Роман Базалевский (06.04.2004 15:39:42)
Дата 06.04.2004 16:03:50

Да и какой смысл?

Ассалям вашему дому!


>>А, еще я думаю, нам нет необходимости ставить такой большой Крест. По моему 1,5-1,7 м. достаточно. Что скажите?
>
>Не согласен. Из толстого бруса меньше 2 м будет выглядеть несуразно, а тонкий - сгниет быстро.
Брус меньше 6 м все равно не продадут, а зачем обрезки оставлять? По-моему оптимально

>S.Y. Roman
Будьте здоровы!