От Роман Базалевский
К All
Дата 29.06.2003 21:17:10
Рубрики Прочее; Памятник;

Краткий отчет о поездке

"Ордена Ивана Сусанина Военно-топографический институт имени матроса Железняка" (С) ФВЛ, сверяясь с картой.

Итак, кратко, что мы сегодня сделали.

1) Деревня Михалево - братская могила (1942-43 годы), есть фамилии. Скульптура - пионеры, возлагающие венок. Могила ухожена, краска довольно свежая, посажены цветы. Словом, там нам делать нечего.

2) По пути к Аржаникам (за селом Спас-Вилки) - недавно перезахоронены найденые поисковиками останки погибших (совершенно жуткое место, похоже, было - высотка, все подходы простреливаются и просматриваются). Памятник - часовня стоит.

3) В Аржаники через дамбу не проехать. В наличии забор, ворота запертые и недоброжелательно настроенный кобель восточноевропейской породы на ОЧЕНЬ длинном поводке. Надо ехать с северной стороны, но для этого нужен УАЗ (дорога обозначена на карте пунктиром, однако, а мы сегодня на своей шкуре испробовали, что это значит) и ехать надо СРАЗУ туда, объезд там нехилый получается, чуть ли не сотню км добавляет к маршруту.

4) Титово - искали памятник в лесу (~1.5 км от деревни + 2 км от дороги с покрытием до деревни). Все старожилы в один голос говорят, что памятник там ДОЛЖЕН быть, поставлен еще в войну, но никто никогда его не видел, хотя искать пытались и место, где памятник должен стоять, описали довольно точно (и мы это место нашли, с обозначенным на карте оно совпадает). На месте, где должен был быть памятник (это бывшая опушка леса, а ныне граница между старым лесом и мелколесьем) - несколько засыпанных окопов и советская каска. Рядом - остатки линии обороны (блиндажи, окопы... Олега бы туда...). Похоже, памятник был временный, вроде фанерной пирамидки, и до наших дней не дожил. Место УАЗодоступное (до леса пройдет и Нива, и даже Кузьма - есть старая заросшая дорога). Грунт достаточно прочный, плиту выдержит. Деревня обитаемая, есть как дачники, так и местные жители, к мысли восстановить памятник отнеслись хорошо. Думаю, именно эту точку и стоит взять за основную.

5) Памятник в Павлово - отстутствует. Захоронения частично перенесли на кладбище в деревню Барсуки, частично - в деревню Петушки.

6) Черленково (это у нижней дамбы водохранилища) - памятник (типовой гипсовый - солдат и скорбящая женщина) перенесли при строительстве дамбы в саму деревню. Ухоженый.

7) Обухово - памятник-пирамидка на окраине деревни, состояние хорошее.

Еще в активе пара блужданий по дорогам (карту явно спецы из вышеупомянутого института рисовали), один полет в кювет (в духе - "а вот Нива стоит, если что, будет, кому нас тянуть, ой, блин, мать.... накаркал") и один трос, порваный при вытаскивании Нивой, как грелка Исаевым. Ну и пара отснятых пленок...

Погода была в меру неприятной, комары зверствовали, но все это пустяки. Дело сделано, надеюсь.

Александру - огромное спасибо!

S.Y. Roman
От Borodai
К Роман Базалевский (29.06.2003 21:17:10)
Дата 30.06.2003 15:43:37

Мое впечатление

...таково, что в тех местах, куда можно проехать на обычной машине по асфальту, - памятники в хорошем состоянии, за ним ухаживают и т.д. А вот там, где действительно нужно что-то делать - без УАЗов, "шишиг" или переноски материалов на свойм горбу не обойдешься, по крайнем мере при нынешней погоде. Так что Титово - отличный вариант. При неделе сухой погоды и небольших услилиях можно подъехать очень близко к месту и на обычной машине.

Кроме того, работая в Титово, можно поробовать сунуться через дамбу в Аржаники на разведку - это ведь совсем рядом. "Сунуться" - это для начала перейти через дамбу пешком, посмотреть, чего там с памятником, попробовать как-нибудь достать пропуск для авто на дамбу. При наличии такого пропуска не нужно будет делать стокилометровый крюк по непонятной дороге, и можно будет и в Аржаниках чего-нибудь затеять.
От FVL1~01
К Роман Базалевский (29.06.2003 21:17:10)
Дата 30.06.2003 12:43:32

Ну немногое забыто

>4) Титово - искали памятник в лесу (~1.5 км от деревни + 2 км от дороги с покрытием до деревни). Все старожилы в один голос говорят, что памятник там ДОЛЖЕН быть, поставлен еще в войну, но никто никогда его не видел, хотя искать пытались и место, где памятник должен стоять, описали довольно точно (и мы это место нашли, с обозначенным на карте оно совпадает). На месте, где должен был быть памятник (это бывшая опушка леса, а ныне граница между старым лесом и мелколесьем) - несколько засыпанных окопов и советская каска. Рядом - остатки линии обороны (блиндажи, окопы... Олега бы туда...). Похоже, памятник был временный, вроде фанерной пирамидки, и до наших дней не дожил. Место УАЗодоступное (до леса пройдет и Нива, и даже Кузьма - есть старая заросшая дорога). Грунт достаточно прочный, плиту выдержит. Деревня обитаемая, есть как дачники, так и местные жители, к мысли восстановить памятник отнеслись хорошо. Думаю, именно эту точку и стоит взять за основную.

Вот Титово и надо использовать как рабочий вариант. Никакой щебенки туда возить не надо. НАДО сделать плиту и пирамидку. Действительно надо. Трудно найти другое столь же подходящее место - памятник был, следов боев предостаточно, влоть до блиндажей. Деревня недалеко. Вот только пусть немного подсохнет.

>Погода была в меру неприятной, комары зверствовали, но все это пустяки. Дело сделано, надеюсь.

Ну еще был забыть блестящий забег по болоту - "Влияние двадцатиминутного бега по кругу на дыхание свиней швабской породы" (с), название защищенной диссертации). Это было великолепно но комары сволочи
>S.Y. Roman
От Vatson
К FVL1~01 (30.06.2003 12:43:32)
Дата 30.06.2003 13:00:55

На плиту и пирамидку щебень все равно нужен

Ассалям вашему дому!
Только не надо как в прошлый раз целую машину везти. Имхо - в одну машину по полпорции песку и щебня - и будет гут
Будьте здоровы!
От Роман Базалевский
К FVL1~01 (30.06.2003 12:43:32)
Дата 30.06.2003 12:51:15

Re: Ну немногое...

>Вот Титово и надо использовать как рабочий вариант. Никакой щебенки туда возить не надо. НАДО сделать плиту и пирамидку.

Согласен. Если щебенки и понадобится, то очень немного.

>Действительно надо. Трудно найти другое столь же подходящее место - памятник был, следов боев предостаточно, влоть до блиндажей. Деревня недалеко. Вот только пусть немного подсохнет.

Будем надеяться на погоду...

>Ну еще был забыть блестящий забег по болоту - "Влияние двадцатиминутного бега по кругу на дыхание свиней швабской породы" (с), название защищенной диссертации). Это было великолепно но комары сволочи

Ага, круг у нас хороший получился, точно к старту вышли. Причем обходная _проезжая_ дорога была в двух десятках метров, но ЗА КУСТАМИ :)))).

S.Y. Roman
От Роман Базалевский
К Роман Базалевский (29.06.2003 21:17:10)
Дата 30.06.2003 12:01:44

Сообщение от Вадима

Ивану, ИМХО:

Иван, как старшой объявляй голосование по Титово. Предварительно стребуй с разведчиков более подробное описание + мысли. Если голосование положительно, то пора готовить объяву на ВИФ о сборе средств. ИМХО. А 5-6 июля поедем уже с лопатами дерн снимать и шурфы рыть (как Игорь скажет впрочем).
От Китоврас
К Роман Базалевский (29.06.2003 21:17:10)
Дата 30.06.2003 10:29:06

ИМХО - Титово - правильный объект

Доброго здравия
А где оно находится? В смысле не по карте а административно - какой это район московской области?
А.
От Роман Базалевский
К Китоврас (30.06.2003 10:29:06)
Дата 30.06.2003 10:38:09

Гагаринский Смоленской области.

А памятник - почти точно на границе Смоленской и Московской области.

S.Y. Roman
От Роман Базалевский
К Роман Базалевский (29.06.2003 21:17:10)
Дата 30.06.2003 10:17:26

Ответ Вадима

Какие рекомендации дадут разведчики на счет Титово?
Сразу скажу, тяжести (песок,щебень) - это одна поездка "Шишиги" или "Урала". Цемент - "Нивой", "УАЗом" или "одинадцатым номером".
От Роман Базалевский
К Роман Базалевский (30.06.2003 10:17:26)
Дата 30.06.2003 10:18:48

Re: Ответ Вадима

>Какие рекомендации дадут разведчики на счет Титово?

До леса - любым транспортом. По лесу - убрать пару рухнувших на дорогу березок, после чего до болотины и Нива пройдет, а дальше и перетаскать можно - там сотня-полторы метров.

>Сразу скажу, тяжести (песок,щебень) - это одна поездка "Шишиги" или "Урала". Цемент - "Нивой", "УАЗом" или "одинадцатым номером".

Прикидывали, то же самое получается.

S.Y. Roman
От Роман Базалевский
К Роман Базалевский (30.06.2003 10:18:48)
Дата 30.06.2003 13:39:47

Ответ Вадима


> Прикидывали, то же самое получается.

Плохо прикидывали. Цемент, в отличие от щебня и песка, нельзя там оставлять, намокнет. Либо делать в чаще крутой схрон с полиэтиленом. Да и то - тухлое это дело.
От Роман Базалевский
К Роман Базалевский (30.06.2003 13:39:47)
Дата 30.06.2003 13:40:42

Re: Ответ Вадима

>> Прикидывали, то же самое получается.
>
>Плохо прикидывали. Цемент, в отличие от щебня и песка, нельзя там оставлять, намокнет. Либо делать в чаще крутой схрон с полиэтиленом. Да и то - тухлое это дело.

Цемент можно на плиту завезти вместе с печком и щебнем, а на пирамидку - и Нивой/УАЗом забросить, там много не надо.

S.Y. Roman
От AKMC
К Роман Базалевский (30.06.2003 13:40:42)
Дата 01.07.2003 12:57:31

Про замес.

Ванну туда надо затащить. Не ту, что у Холмян брали, а из Москвы/области привезти. Найдем на свалке. После завершения работ захаваем ее до следующего сезона.
От Роман Базалевский
К AKMC (01.07.2003 12:57:31)
Дата 01.07.2003 13:02:25

Лучше не ванну, а бадью круглую, и не чугуняку, а оцинковку (-)
От Роман Базалевский
К Роман Базалевский (01.07.2003 13:02:25)
Дата 01.07.2003 13:09:19

Или ванну, но штампованую, не литую (-)
От Митин Игорь
К Роман Базалевский (29.06.2003 21:17:10)
Дата 30.06.2003 02:22:25

Все это просто прекрасно, вот только одного не могу понять:)

Пачему проходимость по УАЗикам оцениваете?:)
Что, кто-то из тут присутствующих УАЗик прикупил, а я и не сном ни духом?:)
К тому же, ИМХО, нуна не искать в теории вопроса при условии засушливого лета проходимую для
УАЗиканавоенныхмостахлифтованногоблокированногоинабоггерахскучейлебедоксподготовленнымэкипажем, а дорогу, с возможностью подъезда на любой машине.
Ну не сможет этот УАЗик поехать, али паламаецца, не дай Бог - и что? Сидю - курю?

Ну, это так, вслух подумал, на ночь глядя:)
В основном по первому вопросу ответ интересен:)))
От AKMC
К Роман Базалевский (29.06.2003 21:17:10)
Дата 29.06.2003 21:41:47

Праздравляю!

>4) Титово - искали памятник в лесу (~1.5 км от деревни + 2 км от дороги с покрытием до деревни). Все старожилы в один голос говорят, что памятник там ДОЛЖЕН быть, поставлен еще в войну, но никто никогда его не видел, хотя искать пытались и место, где памятник должен стоять, описали довольно точно (и мы это место нашли, с обозначенным на карте оно совпадает). На месте, где должен был быть памятник (это бывшая опушка леса, а ныне граница между старым лесом и мелколесьем) - несколько засыпанных окопов и советская каска. Рядом - остатки линии обороны (блиндажи, окопы... Олега бы туда...). Похоже, памятник был временный, вроде фанерной пирамидки, и до наших дней не дожил. Место УАЗодоступное (до леса пройдет и Нива, и даже Кузьма - есть старая заросшая дорога). Грунт достаточно прочный, плиту выдержит. Деревня обитаемая, есть как дачники, так и местные жители, к мысли восстановить памятник отнеслись хорошо. Думаю, именно эту точку и стоит взять за основную.

Интересный вариант!
От И. Кошкин
К AKMC (29.06.2003 21:41:47)
Дата 30.06.2003 01:16:49

ТОлько нужен тот девайс, о котором говорили...

Георадар, кажется. Чтобы определить место
От Китоврас
К И. Кошкин (30.06.2003 01:16:49)
Дата 30.06.2003 10:36:30

А зачем?

Доброго здравия
>Георадар, кажется. Чтобы определить место
В смылсе если он будет то хорошо, а так зачем?
Поставим памятник там, где шли бои как в Холмово. ИМХО высокая точность тут не важна.
Памятник на месте боев. Что же лучше?
А.
От И. Кошкин
К Китоврас (30.06.2003 10:36:30)
Дата 30.06.2003 11:18:00

Да вот "памятник на месте боев"...

Питерцы вон все-таки на братскую могилу нацеливаются. Попробуем спросить у РОмы - нет ли у него знакомых и прикинем, сколько мы сможем этим знакомым уделить, чтобы они нашли выходной. К этому месту на машине можно подъехать?
От Роман Базалевский
К И. Кошкин (30.06.2003 11:18:00)
Дата 30.06.2003 11:33:11

Re: Да вот

На полноприводной машине вроде Нивы можно подъехать примерно за 600-800 м до искомого района. УАЗ или "шишига" пройдут до места. На легковушке - до деревни (1.5 км).

S.Y. Roman
От Vatson
К Роман Базалевский (30.06.2003 11:33:11)
Дата 30.06.2003 11:35:02

Митин щас обидится

Ассалям вашему дому!
>На полноприводной машине вроде Нивы можно подъехать примерно за 600-800 м до искомого района. УАЗ или "шишига" пройдут до места. На легковушке - до деревни (1.5 км).
Ром, Нива Ниве рознь. А главное - все зависит от прокладки между рулем и сиденьем. Со мной Нива далеко не пройдет. С Бухантером пройдет далеко, но обратно не выйдет :о))))) С Игорем залезем не ближе УАЗа
>S.Y. Roman
Будьте здоровы!
От Роман Базалевский
К Vatson (30.06.2003 11:35:02)
Дата 30.06.2003 12:01:02

Все же УАЗ на военных мостах влезет немного дальше Нивы

Есть там одна специфическая заподлянка, чуть-чуть не доезжая до места, на траверсе болота. Яма с глубокими колеями. УАЗ с колесными редукторами пройдет, а Нива брюхом сядет.

S.Y. Roman
От Митин Игорь
К Роман Базалевский (30.06.2003 12:01:02)
Дата 30.06.2003 16:30:18

Заедет. И сильно дальше заедет. (+)

Но.
У меня, например, пока денег нет, на УАЗик, хотя и в планах...
И вроде как ни у кого из тут присутствующих УАЗика нетуть... Можно конечно попробывать например какого-нить местного развести на поездку, но мне например стремно, УАЗик УАЗиком, но еще и ездить надо уметь...
Да - чем дальше машина заезжает - тем сложнее ее одтуда "выезжать":)))
Как то на одних соревнованиях кое кто неделю в болоте жил, эвакуации ждал...
А нам оно надо?:)
От Роман Базалевский
К Митин Игорь (30.06.2003 16:30:18)
Дата 30.06.2003 16:33:51

Ну, садиться там особо негде, дорога заметно лучше, чем ожидалось

Но чтобы Нива прошла нормально - надо будет в паре мест гать сооружать.

S.Y. Roman
От Митин Игорь
К Роман Базалевский (30.06.2003 16:33:51)
Дата 30.06.2003 16:36:33

Ну, поглядим, поглядим....:) (-)
От И. Кошкин
К Роман Базалевский (30.06.2003 12:01:02)
Дата 30.06.2003 12:24:55

То-есть цемент, песок, щебень - на руках полтора километра. (-)
От Роман Базалевский
К И. Кошкин (30.06.2003 12:24:55)
Дата 30.06.2003 12:36:04

ээээ... внимательнее читай

Щебень-песок-цемент - УАЗиком или шишигой до места (одним рейсом в случае шишиги). Все прочее - Нивой за пару сотен метров до места, а дальше - на руках.

S.Y. Roman
От И. Кошкин
К Роман Базалевский (30.06.2003 12:36:04)
Дата 30.06.2003 14:40:29

У нас есть "Шишига" или уазик? (-)
От Роман Базалевский
К И. Кошкин (30.06.2003 14:40:29)
Дата 30.06.2003 15:02:34

А у нас есть ЗИЛ-самосвал? :)

А тем не менее куб щебенки в Холмово как-то доставили.

S.Y. Roman
От Виктор Крестинин
К И. Кошкин (30.06.2003 12:24:55)
Дата 30.06.2003 12:26:14

Щебень? На руках? куб? 1,5 км? Не смешите мои тапки... (-)
От FVL1~01
К Виктор Крестинин (30.06.2003 12:26:14)
Дата 30.06.2003 12:47:11

Там по местности НЕ НУЖЕН куб щебня. Просто не нужен

Там не надо делать засыпку как в Холмово.

Все остальное ДОСТАВЛЯЕМО в сухой сезон. До точки НЕТУ бололта.
От Роман Базалевский
К FVL1~01 (30.06.2003 12:47:11)
Дата 30.06.2003 12:48:50

Re: Там по...

>Там не надо делать засыпку как в Холмово.

>Все остальное ДОСТАВЛЯЕМО в сухой сезон. До точки НЕТУ бололта.

Есть пара ямин, которые УАЗик или шишига переползет без подготовки, а чтобы переползало все прочее - ямы можно будет загатить (на сезон-другой гати хватит).

S.Y. Roman
От Роман Базалевский
К И. Кошкин (30.06.2003 01:16:49)
Дата 30.06.2003 08:36:34

Re: ТОлько нужен

>Георадар, кажется. Чтобы определить место

В общем, так:

1) миноискатель там не поможет - железа столько, что звенеть будет каждый клочок.

2) биохимический датчик (который "искусственный нос") - тоже не подойдет, рядом болото.

Так что действительно остается георадар, но где же его взять...

S.Y. Roman