От AMX
К БорисК
Дата 28.05.2005 23:25:55
Рубрики WWI; Танки; 1917-1939;

Re: [2AMX] БР...

>>Зубья, при нарезании их на меньшем радиусе расходятся на соответствующий угол и пространство между зубами увеличивается.
>
>Ну сколько можно доказывать свое незнание элементарной теории! Зубья не расходятся, а поворачиваются на соответствующий угол.

По моему я сказал тоже самое. "Расходятся на соответствующий угол" = "Поворачиваются на определенный угол". Мне сложно представить как можно градусы перевести в мм и неправильно меня понять.

>И совсем не так, как показано на Вашей картинке.

Не вижу необходимости специально для вас чертить чертежи, уж как нарисовал. Терять на вас время мне ни к чему.

>С уменьшением количества зубьев на колесе при его неизменном модуле зубья как бы поворачиваются друг к другу ножками. Осями поворота служат точки, лежащие на пересечении осей симметрии зубьев и делительной окружности колеса. При этом пространство между ножками зубьев, естественно, уменьшается. При числе зубьев шестерни меньше 17 пространства между ножками ее зубьев уже не хватает для головок зубьев колеса, находящегося в зацеплении с этой шестерней. В результате и возникает это самое явление подрезания ножек зубьев шестерни.

Вы как-то постоянно рассматриваете шестерню с малым количеством зубьев по отношению к зубчатой рейке с бесконечным радиусом. И забываете о том, что угол поворота другой шестерни и угол расстановки ее зубьев как то, в большинстве случаев, не равен зубьям рейки. И переносите, то что будет происходить с рейкой на шестерни любого радиуса.

>Как показывает опыт нашего общения, мои объяснения Вы не можете или не хотите понять. Поэтому я Вам еще раз настоятельно рекомендую почитать учебник ТММ, там все будет понятнее и доходчивей.

А что скажет учебник ТММ про шестерни маслонасоса Maybach 120 TRM? Ох уж эти фашисты, забацали подрезанные шестерни малого радиуса, зубья которых не заходят в подрезы. Наплевали, можно сказать, в святые святых, в ТММ...
От БорисК
К AMX (28.05.2005 23:25:55)
Дата 29.05.2005 08:09:28

Re: [2AMX] БР...

>По моему я сказал тоже самое. "Расходятся на соответствующий угол" = "Поворачиваются на определенный угол".

Я Вас понял совершенно правильно. Вы сказали: "… расходятся на соответствующий угол и пространство между зубами увеличивается." А они вовсе не расходятся, расстояние между зубьями по делительной окружности – величина постоянная для данного модуля. Они именно поворачиваются на осях, находящихся на пересечении осей симметрии зубьев и делительной окружности колеса. И пространство между зубьями ниже делительной окружности уменьшается, а совсем не увеличивается, как Вы утверждали.

>Мне сложно представить как можно градусы перевести в мм и неправильно меня понять.

Я, как Вы можете убедиться, ни градусы, ни миллиметры вообще не упоминал. И понять Вас неправильно было невозможно, особенно после того, как Вы сами проиллюстрировали это Ваше ошибочное утверждение. Так что учитесь не передергивать, а отвечать за свои слова и признавать свои ошибки.

>Не вижу необходимости специально для вас чертить чертежи, уж как нарисовал. Терять на вас время мне ни к чему.

Вот это правильно, лучше изучайте учебник ТММ, там чертежи уже нарисованы, и, к тому же, правильные, в отличие от Ваших.

>>С уменьшением количества зубьев на колесе при его неизменном модуле зубья как бы поворачиваются друг к другу ножками. Осями поворота служат точки, лежащие на пересечении осей симметрии зубьев и делительной окружности колеса. При этом пространство между ножками зубьев, естественно, уменьшается. При числе зубьев шестерни меньше 17 пространства между ножками ее зубьев уже не хватает для головок зубьев колеса, находящегося в зацеплении с этой шестерней. В результате и возникает это самое явление подрезания ножек зубьев шестерни.
>
>Вы как-то постоянно рассматриваете шестерню с малым количеством зубьев по отношению к зубчатой рейке с бесконечным радиусом. И забываете о том, что угол поворота другой шестерни и угол расстановки ее зубьев как то, в большинстве случаев, не равен зубьям рейки. И переносите, то что будет происходить с рейкой на шестерни любого радиуса.

Перечитайте, пожалуйста, еще раз мое утверждение и убедитесь, что я рейку в нем вообще не упоминаю, а говорю именно о зубчатом зацеплении колеса с шестерней. И еще для Вашей информации: рейка – это, всего лишь, частный случай зубчатого колеса с бесконечно большим числом зубьев.

>А что скажет учебник ТММ про шестерни маслонасоса Maybach 120 TRM? Ох уж эти фашисты, забацали подрезанные шестерни малого радиуса, зубья которых не заходят в подрезы. Наплевали, можно сказать, в святые святых, в ТММ...



Это прекрасная иллюстрация того, как нарезание 9-зубых шестерен приводит к подрезанию их ножек в полном соответствии с законами ТММ. И законы эти одни для всех времен и народов, как Вы наглядно можете убедиться. Если Вы начнете поворачивать верхнюю шестерню, то ее нижний зуб как раз войдет в подрезы ножек сопряженной шестерни и, благодаря этому, благополучно провернется, а не заклинит. Немцы в этом случае применили подрезанные шестерни вполне грамотно: они здесь используются в кинематической передаче, а не в силовой. Силы, действующие на их зубья, создаваемые давлением масла и трением, гораздо ниже предела прочности зубьев, и подрезание им не страшно. Зато, благодаря увеличенному модулю, зубья имеют большую высоту и, соответственно, большой объем впадин между ними, а, следовательно, высокую производительность при перекачке масла. И даже подрезы ножек зубьев эту производительность повышают, поскольку объем впадин увеличивают. Так что конструктор этого насоса явно ТММ изучал и полученные знания успешно применил на практике.

Если посмотреть на фотографию невооруженным глазом, зазоры в зацеплении кажутся слишком большими. Похоже, что этот насос был сильно изношен и при работе будет стучать, а производительность его из-за утечек в зацеплении упадет по сравнению с новым.
От AMX
К БорисК (29.05.2005 08:09:28)
Дата 29.05.2005 19:20:21

Re: [2AMX] БР...

>Если Вы начнете поворачивать верхнюю шестерню, то ее нижний зуб как раз войдет в подрезы ножек сопряженной шестерни и, благодаря этому, благополучно провернется, а не заклинит.

Вы не поняли похоже. Зуб в подрезы на этих шестернях не входит. Это прекрасно видно по положению зубьев нижней шестерни, и место где вершины ее зубьев коснуться зуба другой шестерни.

А с зазорами мы как-то и без вас давно разобрались.
От Чобиток Василий
К AMX (29.05.2005 19:20:21)
Дата 29.05.2005 19:27:50

Re: [2AMX] БР...

Привет!
>>Если Вы начнете поворачивать верхнюю шестерню, то ее нижний зуб как раз войдет в подрезы ножек сопряженной шестерни и, благодаря этому, благополучно провернется, а не заклинит.
>
>Вы не поняли похоже. Зуб в подрезы на этих шестернях не входит. Это прекрасно видно по положению зубьев нижней шестерни, и место где вершины ее зубьев коснуться зуба другой шестерни.

Саша, все, что Борис сказал относительно представленного шестеренного насоса - совершенно верно. Я было собрался прокомментировать твою фотографию, но прочитав его ответ, понял, что уже можно это не делать.

>А с зазорами мы как-то и без вас давно разобрались.

Скажи, к чему это сказано, какое это имеет отношение к данной дискуссии. Или это такой завуалированный "пошел нах"?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/