От Игорь Куртуков
К Dimka
Дата 25.05.2005 15:56:26
Рубрики WWII;

Нельзя.

>оккупирована СССР в 40 году?

Вполне правильное решение.

>была ли возможность это сделать?

Была.

>какие негативные последствия это могло иметь?

Международные - очень существенные. Были бы намного большие препятствия к возникновению анти-гитлеровской коалиции в 1941.
От Аркан
К Игорь Куртуков (25.05.2005 15:56:26)
Дата 25.05.2005 16:04:47

А возможен ли скажем выход Карело-Финнской ССР в 1990 из состава страны?

В качестве негатива полного заваевания Финляндии?
От Warrior Frog
К Аркан (25.05.2005 16:04:47)
Дата 26.05.2005 18:14:02

Карельская АССР выйти в 1990г не могла (+)

Здравствуйте, Алл
>В качестве негатива полного заваевания Финляндии?

Так как являлась всего лишь Автономией в составе Российской Федерации с численностью "титульной нации" около 15%. А вот с "гипотетической Карело-Финской" состоящей из Финляндии+Карелии вопрос трудный, но ПМСМ, скорее всего выделилась бы только Финляндия, в границах 1944г. И без "Большой крови" здесь бы необошлось. В качестве примера - "отделение Молдавии", с войной между Молдовой и ПМСР. А учитывая прохождение по територии Карелии единственной железки на Мурман, и непосредственние ее границы с РСФСР - вмешательство в конфликт Росиии "во всех силах тяжких" неминуемо.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Дмитрий Козырев
К Warrior Frog (26.05.2005 18:14:02)
Дата 27.05.2005 10:15:57

Подразумевается "альтернативная" республика. (-)
От GAI
К Warrior Frog (26.05.2005 18:14:02)
Дата 27.05.2005 05:30:28

Если я правильно помню...

>Так как являлась всего лишь Автономией в составе Российской Федерации с численностью "титульной нации" около 15%. А вот с "гипотетической Карело-Финской" состоящей из Финляндии+Карелии вопрос трудный, но ПМСМ, скорее всего выделилась бы только Финляндия, в границах 1944г. И без "Большой крови" здесь бы необошлось. В качестве примера - "отделение Молдавии", с войной между Молдовой и ПМСР. А учитывая прохождение по територии Карелии единственной железки на Мурман, и непосредственние ее границы с РСФСР - вмешательство в конфликт Росиии "во всех силах тяжких" неминуемо.

то одно время она была союзной республикой.Вроде как до 1948 или 49 года.Помню это в связи с тем,что мне в свое время показывали две одинаковых рублевых бумажки 48 или 49 года.Отличались они только сичлом ленточек на гербе.Вроде как раз в связи с переводом карело-финов в автономию
От Андрей Сергеев
К GAI (27.05.2005 05:30:28)
Дата 27.05.2005 09:53:32

Вот как было:

Приветствую, уважаемый GAI!

Карело-Финская Советская Социалистическая Республика (образована в марте 1940 в результате преобразования Карельской АССР, входившей в состав РСФСР, и присоединения к ней части территорий, отошедших к СССР по советско-финляндскому мирному договору 1940; в июле 1956 преобразована в Карельскую АССР, включённую в состав РСФСР);

С уважением, А.Сергеев
От Kranich
К Аркан (25.05.2005 16:04:47)
Дата 25.05.2005 17:01:43

Тут и Украина вышла, почему бы Суоми не выйти? (-)
От Аркан
К Kranich (25.05.2005 17:01:43)
Дата 25.05.2005 17:03:21

Речь именно о Карелии. Обьединили бы и привет (-)
От Дмитрий Козырев
К Игорь Куртуков (25.05.2005 15:56:26)
Дата 25.05.2005 16:04:46

Re: Нельзя.

>>оккупирована СССР в 40 году?
>
>Вполне правильное решение.

Скажем так - разумное и обоснованное.
Но возвращаясь к ранее даному определению ошибки - как "неоптимального из числа всех возможных", то...

>>какие негативные последствия это могло иметь?
>
>Международные - очень существенные. Были бы намного большие препятствия к возникновению анти-гитлеровской коалиции в 1941.

Почему вдруг? "Если бы Гитлер вторгся в ад, я бы уважительно отозвался о Сатане" (с)
"Враг моего врага - мой друг".

Все суждения на основе апостериорных знаний разумеется.
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (25.05.2005 16:04:46)
Дата 25.05.2005 18:00:17

Ре: Нельзя.

>>Международные - очень существенные. Были бы намного большие препятствия к возникновению анти-гитлеровской коалиции в 1941.
>
>Почему вдруг?

Даже мирная аннексия Прибалтики была постоянной язвой в отношниях между СССР и США. Силовая оккупация Финляндии, учитываы амеждународный резонанс на эту войну, делала нормализацию отношений весьма и весьма затруднительной.

Далее, антигитлеровская коалиция строилась на базе Атлантической хартии, в которой декларировалось непризнание изменений границ произведенных вооруженной силой. СССР едва удалось продавить через союзников "Линию Керзона", как восточную границу Польши при условии территориальных компенсаций за счет Германии. Просоединится к Атлантической хартии имея на руках аннексированную Финляндию было бы практически невозможно.
От Dimka
К Игорь Куртуков (25.05.2005 18:00:17)
Дата 25.05.2005 18:16:44

Вот и вернули бы независимость если бы припело

как жест доброй воли
с порезанной территорией и с просвоей властью
зато Ленинград не попал бы в блокаду
а это даже на всю войну могло повлиять
От Игорь Куртуков
К Dimka (25.05.2005 18:16:44)
Дата 25.05.2005 18:53:37

Ну и зачем тогда солдат и лицо трерять? (-)
От Dimka
К Игорь Куртуков (25.05.2005 18:53:37)
Дата 26.05.2005 11:14:27

А какие примерно потери были бы при добивании?

я думаю что не очень большие, особенно
по сравнению с реальными потерями в 41-44, а при оккупации они были бы значительно меньше + возможно не было бы голода в Ленинграде
и кроме того вполне возможно, что сдали бы СССР Финляндию так же как и прибалтику
От Аркан
К Dimka (26.05.2005 11:14:27)
Дата 26.05.2005 11:59:57

А если финники ушли бы в леса? (-)
От Дмитрий Козырев
К Аркан (26.05.2005 11:59:57)
Дата 27.05.2005 09:23:37

Аналогично УПА - диверсии, но нет фронта окружения. (-)
От Dimka
К Аркан (26.05.2005 11:59:57)
Дата 26.05.2005 12:41:41

Имхо фины в лесах гораздо предпочтительнее

чем они же в кадровых дивизиях под ленинградом
От Михаил
К Dimka (26.05.2005 11:14:27)
Дата 26.05.2005 11:17:07

Ну если знать заранее весь ход войны :)...(-)
От Аркан
К Игорь Куртуков (25.05.2005 18:00:17)
Дата 25.05.2005 18:16:26

Прибалтику сьели, а Финляндию не простили бы? Сомнительно (-)
От Игорь Куртуков
К Аркан (25.05.2005 18:16:26)
Дата 25.05.2005 18:53:02

Не сумневайтесь. (-)