От Gedas
К Sabonis
Дата 03.05.2005 13:44:59
Рубрики WWII;

Re: Депортации (продолжение)

Sabonis,

все просто, эти цифры в справке (что выселили из Литвы лишь " — 9518 семей (31 917 человек"), приведенной ув. участником форума Alex Medvedev в сообщени "Ну что вы здесь так по глупому врете."

...относится лишь к одной (хотя самой крупной) операции 1949 года по высылке людей в краях Балтийских стран - операции "Прибой", которую начали в 1949 25 марта.
Смотрите здесь - http://www.genocid.lt/Leidyba/2/heinrihs.htm
(таблица номер 9)

Тов. Alex,напомнив, что "здесь исторический форум и оперируют тут документами, а не фантазиями" видимо, по незнанию, представил же эти цифры как цифры всех выселенных из Литвы советской властью. Потому небудет лишнем ему напомнить что людей высылали и в 1941, 1945, 1946, 1947, 1948, 1950, 1951, 1952, 1953 годах.

В упомянутом источнике ( http://www.genocid.lt/Leidyba/2/heinrihs.htm) указанно откуда автор статьи взял эти сведения: нынешний Российский государственный военный архив, архивный фонд верховного управления СССР внутренных войско НКВД-МГБ-МВД. Документ "Материал по секретной операции "Прибой" внутренних войск СССР МГБ" в 1949 февраля 25-августа 23". Документ составляет 435 листа и карты. Автор статьи, к сожелению, получил не весь материал, потому, что тот не все документы нерассекречены. Названия документа я перевел из литовского, на обсолютноую точность непретендую.

Кстати приведенные данные не противоречит с данными ув. уч. Олега, что:
"12 марта 1949 года министр внутренних дел С. Н. Круглов подписал приказ № 00225 «О выселении с территории Литвы, Латвии и Эстонии кулаков с семьями, семей бандитов и националистов»."
a
"Уже 18 мая в докладной записке на имя Сталина, Молотова, Берии и Маленкова сообщалось об итогах выполнения постановления Совмина"

Кстати, из выселенных из стран Балтии 72,9 процента были женщины и дети до 16-ти (таблица 10 приведенного источника), так что
замечание уч. Олега: "кстати, довольно мягко в СССР обращались с бандитами,можно было пожестче." мной лично принимается как глубокая ирония. Иначе выходит, что ожесточенное сопротивление советской власти в Прибалтике оказывали и вовсю бандитизмом занимались более всего дети и женщины, про которых (о есть высланных) ув. уч. Alex Medvedev метко заметил:

"Меньше бандитизмом заниматься нужно было. После 49-го именно лесные братья и прочая нечисть шла в лагеря."


>>18 мая в докладной записке на имя Сталина, Молотова, Берии и Маленкова сообщалось об итогах выполнения постановления Совмина СССР № 380-138сс от 29 января «О выселении с территории Литвы, Латвии и Эстонии кулаков с семьями, семей бандитов и националистов, находящихся на нелегальном положении, убитых при вооруженных столкновениях и осужденных, легализовавшихся бандитов, продолжающих вести вражескую работу, и их семей, а также семей репрессированных пособников бандитов». Всего подлежало выселению 29 тысяч семей (87 000 человек), в том числе: по Литве — 8500 семей (25 500 человек), по Латвии — 13 тысяч семей (39 000 человек), по Эстонии — 7500 семей (22 500 человек). Реально же с территории прибалтийских республик выселили 30 630 семей «кулаков, националистов и бандитов» — 94 779 человек, из них: мужчин — 27 798, женщин — 41 987, детей — 27 084; из Литвы — 9518 семей (31 917 человек), из Латвии — 13 624 семьи (42 149 человек), из Эстонии — 7488 семей (20 713 человек).
>Расселили их: в Красноярском крае — 3671 семью (13 823 человека), в Новосибирской области — 3152 семьи (10 064 человека), в Томской — 5360 семей (16 065 человек), в Омской — 7944 семьи (22 542 человека), в Иркутской — 8475 семей (25 834 человека), в Амурской —2028 семей (5451 человек).

>Спасибо!
С уважением, Gedas
От Gedas
К Gedas (03.05.2005 13:44:59)
Дата 03.05.2005 13:55:43

Опечатка

написал:
"...потому, что тот не все документы нерассекречены."

дожно быть, конечно:
...потому, что тот не все документы рассекречены.

извиняюсь

С уважением, Gedas
От Alex Medvedev
К Gedas (03.05.2005 13:44:59)
Дата 03.05.2005 13:54:47

Нехорошо врать-то

>Тов. Alex,напомнив, что "здесь исторический форум и оперируют тут документами, а не фантазиями" видимо, по незнанию, представил же эти цифры как цифры всех выселенных из Литвы советской властью. Потому небудет лишнем ему напомнить что людей высылали и в 1941, 1945, 1946, 1947, 1948, 1950, 1951, 1952, 1953 годах.


Вообще то писал и про прочие цифры. Например количество высленных прибалтов на 44-й год (т.е. тех кого выслали до оккупации Прибалтики немцами) -- так что нехорошо врать.


>Иначе выходит, что ожесточенное сопротивление советской власти в Прибалтике оказывали и вовсю бандитизмом занимались более всего дети и женщины, про которых (о есть высланных) ув. уч. Alex Medvedev метко заметил:

>>"Меньше бандитизмом заниматься нужно было. После 49-го именно лесные братья и прочая нечисть шла в лагеря."


Вы разницу между лагерем и высланным понимаете? Если нет, то рекомендую изучить. Если да, то ваша фраза есть перевирание моих слов.
От Gedas
К Alex Medvedev (03.05.2005 13:54:47)
Дата 03.05.2005 14:27:19

Re: Нехорошо врать-то

Привет,

>Вообще то писал и про прочие цифры. Например количество >высленных прибалтов на 44-й год (т.е. тех кого выслали до >оккупации Прибалтики немцами) -- так что нехорошо врать.

я внимательно пересмотерл ваши сообшения. Да, в одном месте (одном)вы упомянули, что:
"На 1 сентября 1944 года на учете Отдела спецпоселений (ОСП) НКВД значилось... ... ссыльнопоселенцев из Прибалтики и Молдавии — 45 000 человек"

это действительно "сильно" меняет дело, видимо в 1941, 1945-1948 и 1950-53 годах ссылок небыло. Или тогда высылали по одному человеку в год, что, в общем, конечной цифры неменяет.
А оскорблять собеседников нехорошо, некультурно.

>>Иначе выходит, что ожесточенное сопротивление советской власти в Прибалтике оказывали и вовсю бандитизмом занимались более всего дети и женщины, про которых (о есть высланных) ув. уч. Alex Medvedev метко заметил:
>
>>>"Меньше бандитизмом заниматься нужно было. После 49-го именно лесные братья и прочая нечисть шла в лагеря."

>Вы разницу между лагерем и высланным понимаете? Если нет, то рекомендую изучить. Если да, то ваша фраза есть перевирание моих слов.

Мне казалось прежде мы обсуждали сколько из Литвы людей было высланно вообще, а не сколько высланно именно в лагеря. А в не лагерях, кстати, тоже жизнь не особо сладкая была, особенно высланным в 1941-ом.

"После 49-го именно лесные братья и прочая нечисть шла в лагеря"

Вы меня совершенно спутали - может ваши прежние слова понять уже как признание того, что до 1949 в лагеря шли и не только "лесные братья", а и другое населние (т.е. прежде всего воинственные дети и женщины)?

С уважением, Gedas
От Alex Medvedev
К Gedas (03.05.2005 14:27:19)
Дата 03.05.2005 14:48:46

Re: Нехорошо врать-то

>"На 1 сентября 1944 года на учете Отдела спецпоселений (ОСП) НКВД значилось... ... ссыльнопоселенцев из Прибалтики и Молдавии — 45 000 человек"

>это действительно "сильно" меняет дело, видимо в 1941,

Разумеется сильно. Это цифра поселенцев выселенных перед войной,

>1945-1948 и 1950-53 годах ссылок небыло.

Массовых в 45-48 не было. А у прибалтов засчилять в жертвы бандитов это видимо хроническое заболевание?

>А оскорблять собеседников нехорошо, некультурно.

А не надо врать.

>Мне казалось прежде мы обсуждали сколько из Литвы людей было высланно вообще, а не сколько высланно именно в лагеря.

Мне неизвестно что вы обсуждаете. Я говорил про лагеря четко и ясно. А вы или не в состоянии понять написанное или просто переврали мои слова.

>А в не лагерях, кстати, тоже жизнь не особо сладкая была, особенно высланным в 1941-ом.

А убитым в Прибалтике евреям так вообще смерть.


>"После 49-го именно лесные братья и прочая нечисть шла в лагеря"

>Вы меня совершенно спутали - может ваши прежние слова понять уже как признание того, что до 1949 в лагеря шли и не только "лесные братья", а и другое населние (т.е. прежде всего воинственные дети и женщины)?

Еще раз рекомендую вам изучить отличие лагеря от поселения. И не пытаться тут передергивать.

>С уважением, Gedas
От объект 925
К Alex Medvedev (03.05.2005 14:48:46)
Дата 03.05.2005 16:21:56

Ре: Нехорошо врать-то

>>1945-1948 и 1950-53 годах ссылок небыло.
>
>Массовых в 45-48 не было. А у прибалтов засчилять в жертвы бандитов это видимо хроническое заболевание?
+++
Были. Например выселяли немцев. В 45-м.
Алеxей
От Gedas
К Alex Medvedev (03.05.2005 14:48:46)
Дата 03.05.2005 16:20:36

Re: Нехорошо врать-то

Привет,
>>"На 1 сентября 1944 года на учете Отдела спецпоселений (ОСП) НКВД значилось... ... ссыльнопоселенцев из Прибалтики и Молдавии — 45 000 человек"
>
>>это действительно "сильно" меняет дело, видимо в 1941,
>
>Разумеется сильно. Это цифра поселенцев выселенных перед войной,

Осмелюсь сомневатся, ибо дискусия - про ссылки литовцев, а в вами приведенной цифре ссыльные из всей Прибалтики и Молдавии.

Но даже если по каким нибыдь особенным причинам почти все из 45 000 были бы литовцами эта цифра+ вами приведенная 31 917 в 1949= 76917, то есть, вдвое больше чем в вашем сообщении, где вы упрекали Sabonisa глупой ложью и сознательно или нет
давали возможность понять, что цифра 31 917 - все высланные из Литвы, потому что неуказывали, что этот документ только за 1949 год. А ув. Олег, например, это из привиденного документа нестал вычеркивать, что делает ему честь.

>>1945-1948 и 1950-53 годах ссылок небыло.
>
>Массовых в 45-48 не было. А у прибалтов засчилять в жертвы бандитов это видимо хроническое заболевание?

Да неужели - по ссылке Sabonisa, в 1948 высланно даже больше - 50 000. При всей воинственности прибалтийских женщин и детей (которые состовляли большинство высланныь) зачислять их в бандиты?

>>А оскорблять собеседников нехорошо, некультурно.
>
>А не надо врать.

Ну да, это именно вам про вранье и говорить.


>>Мне казалось прежде мы обсуждали сколько из Литвы людей было высланно вообще, а не сколько высланно именно в лагеря.
>
>Мне неизвестно что вы обсуждаете. Я говорил про лагеря четко и ясно. А вы или не в состоянии понять написанное или просто переврали мои слова.

Попробуйте сами найти в вами ранне приведенном тексте слово "лагерь":

"18 мая в докладной записке на имя Сталина, Молотова, Берии и Маленкова сообщалось об итогах выполнения постановления Совмина СССР № 380-138сс от 29 января «О выселении с территории Литвы, Латвии и Эстонии кулаков с семьями, семей бандитов и националистов, находящихся на нелегальном положении, убитых при вооруженных столкновениях и осужденных, легализовавшихся бандитов, продолжающих вести вражескую работу, и их семей, а также семей репрессированных пособников бандитов». Всего подлежало выселению 29 тысяч семей (87 000 человек), в том числе: по Литве — 8500 семей (25 500 человек), по Латвии — 13 тысяч семей (39 000 человек), по Эстонии — 7500 семей (22 500 человек). Реально же с территории прибалтийских республик выселили 30 630 семей «кулаков, националистов и бандитов» — 94 779 человек, из них: мужчин — 27 798, женщин — 41 987, детей — 27 084; из Литвы — 9518 семей (31 917 человек), из Латвии — 13 624 семьи (42 149 человек), из Эстонии — 7488 семей (20 713 человек).
Расселили их: в Красноярском крае — 3671 семью (13 823 человека), в Новосибирской области — 3152 семьи (10 064 человека), в Томской — 5360 семей (16 065 человек), в Омской — 7944 семьи (22 542 человека), в Иркутской — 8475 семей (25 834 человека), в Амурской —2028 семей (5451 человек).

P.S. Вы видать не поняли что здесь исторический форум и оперируют тут документами, а не фантазиями тех у кого комплекс национальной неполноценности."



>>А в не лагерях, кстати, тоже жизнь не особо сладкая была, особенно высланным в 1941-ом.
>
>А убитым в Прибалтике евреям так вообще смерть.

Мне это напоминает анекдот армянского радио про вопрос какая зарплата советского инженера, после долгово молчания - ответ - а вы негров мучаете. Я это ктому, что если дискусия с опонентами приходит в тупик, довольно часто ими вспоминается Виленьский, Клайпедский края или трагедия евреев.
Да это была большая трагедия, в которой, к сожелению повинны многие литовцы. Я несобираюсь их оправдывать.

С уважением, Gedas