От Дмитрий Козырев
К Begletz
Дата 22.04.2005 08:54:59
Рубрики WWII;

Re: Поворот на...

>Вообще, откуда уверенность, что летом 41го мы могли хоть куда-то нанести успешный удар?

См. котрудар 11 А под Сольцами, ельнинскую операцию, действия 5 А.


А Вы в свою очередь ответьте - какими силами ГрА Центр будет штурмовать Москву, войдя в зону действия Московского корпуса ПВО. Это не только авиация но и 650 орудий (которые и в реале ставились на прямую наводку)
От Begletz
К Дмитрий Козырев (22.04.2005 08:54:59)
Дата 22.04.2005 16:26:30

"Ну что вы мне тычете в глаза свое железо?!" (с) :-))


>См. котрудар 11 А под Сольцами, ельнинскую операцию, действия 5 А.

Перелома не внесли.

>А Вы в свою очередь ответьте - какими силами ГрА Центр будет штурмовать Москву, войдя в зону действия Московского корпуса ПВО. Это не только авиация но и 650 орудий (которые и в реале ставились на прямую наводку)

Так вопрос ставить нельзя. Мало ли, где чего сколько было. В Киеве сколько орудий было? Танков, по памяти, 2500 немчура захватила. И что, помогло?

Скорее всего, окружили бы; потом тот же конец, что в Киеве.
От Дмитрий Козырев
К Begletz (22.04.2005 16:26:30)
Дата 22.04.2005 16:32:34

Re: "Ну что...

>>См. котрудар 11 А под Сольцами, ельнинскую операцию, действия 5 А.
>
>Перелома не внесли.

Ваш вопрос был способны ли мы удачно наступать - способны.

>>А Вы в свою очередь ответьте - какими силами ГрА Центр будет штурмовать Москву, войдя в зону действия Московского корпуса ПВО. Это не только авиация но и 650 орудий (которые и в реале ставились на прямую наводку)
>
>Так вопрос ставить нельзя.

Можно и должно.

>Мало ли, где чего сколько было.

Где-то мало а где-то много.

>В Киеве сколько орудий было? Танков, по памяти, 2500 немчура захватила. И что,

Это не в Киеве - это в армиях ЮЗФ.
именно что Киев, точнее ЮЗФ пришлось стратегически окружать, и никак иначе.


>помогло?

А вот Ленинграду например - помогло.

>Скорее всего, окружили бы;

т.е Вы предлагаете не только "доехать" до Москвы? но и "объехать" ее? Ну-ну.

"Извините, но можно я поржу?" (с)
От Begletz
К Дмитрий Козырев (22.04.2005 16:32:34)
Дата 22.04.2005 17:00:04

Re: "Ну что...

>>>См. котрудар 11 А под Сольцами, ельнинскую операцию, действия 5 А.
>>
>>Перелома не внесли.
>
>Ваш вопрос был способны ли мы удачно наступать - способны.

Отвечу попозже, но объясните, что вы имеете ввиду под "действиями 5й армии?"

>>>А Вы в свою очередь ответьте - какими силами ГрА Центр будет штурмовать Москву, войдя в зону действия Московского корпуса ПВО. Это не только авиация но и 650 орудий (которые и в реале ставились на прямую наводку)
>>
>>Так вопрос ставить нельзя.
>
>Можно и должно.

>>Мало ли, где чего сколько было.
>
>Где-то мало а где-то много.

>>В Киеве сколько орудий было? Танков, по памяти, 2500 немчура захватила. И что,
>
>Это не в Киеве - это в армиях ЮЗФ.
>именно что Киев, точнее ЮЗФ пришлось стратегически окружать, и никак иначе.


>>помогло?
>
>А вот Ленинграду например - помогло.

Правильно. Это означает, что где-то помогает. а где-то и нет, т е не гарантирует. Для вас же это решающий аргумент. Кроме того, решающего штурма Ленинграда никогда не было.

>>Скорее всего, окружили бы;
>
>т.е Вы предлагаете не только "доехать" до Москвы? но и "объехать" ее? Ну-ну.

>"Извините, но можно я поржу?" (с)

Да ради бога, смех полезен. Прикиньте заодно, сколько людей ржало бы, если б им 21го июня 41го сказали про окружение Смоленска и Киева?
От Guderian
К Begletz (22.04.2005 17:00:04)
Дата 22.04.2005 17:42:30

Re: "Ну что...

>Да ради бога, смех полезен. Прикиньте заодно, сколько людей ржало бы, если б им 21го июня 41го сказали про окружение Смоленска и Киева?
А заодно сколько немцев умерло от смеха скажи им про Москву-41, и тем более Берлин-45.
Но это болтология и не боле.
А вот штурм Москвы при наступлении ГАЦ в конце августа был бы неминуем. И черт его знает может это было бы что-то вместо Сталинграда (слабые фланги, упорные бои в городе в центре большей частью сил).
А про мотокорпус лишний я думал вы про 49 говорите, а так это бред.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (22.04.2005 08:54:59)
Дата 22.04.2005 13:23:40

Re: Поворот на...

>>Вообще, откуда уверенность, что летом 41го мы могли хоть куда-то нанести успешный удар?
>См. котрудар 11 А под Сольцами, ельнинскую операцию, действия 5 А.
Наступление на Ельню можно назвать очень успешным? 5-я А действовала вне полосы главного удара

>А Вы в свою очередь ответьте - какими силами ГрА Центр будет штурмовать Москву, войдя в зону действия Московского корпуса ПВО. Это не только авиация но и 650 орудий (которые и в реале ставились на прямую наводку)
650 орудий нужно еще выдвинуть на ПТ рубежи (сняв с них задачи ПВО) и прикрыть пехотой.
Штурмовать не будет и не сможет. Будет перемалывать ЗФ 4-го формирования, который станут вводить в бой поспешно, отдельными полками.
Или повернет на юг, повторяя операцию против ЮЗФ
Но в целом - да, без 4-й ТГр не выйдет

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (22.04.2005 13:23:40)
Дата 22.04.2005 14:27:12

Re: Поворот на...

>>>Вообще, откуда уверенность, что летом 41го мы могли хоть куда-то нанести успешный удар?
>>См. котрудар 11 А под Сольцами, ельнинскую операцию, действия 5 А.
>Наступление на Ельню можно назвать очень успешным?

Цели наступления были достигнуты.

>5-я А действовала вне полосы главного удара

контрудары и будут наноситься из вне полосы главного удара

>650 орудий нужно еще выдвинуть на ПТ рубежи (сняв с них задачи ПВО) и прикрыть пехотой.

в реале это было сделано

>Штурмовать не будет и не сможет. Будет перемалывать ЗФ 4-го формирования, который станут вводить в бой поспешно, отдельными полками.

С какой стати? И как без штурма?

>Или повернет на юг, повторяя операцию против ЮЗФ

Тогда в чем альтернатива?