От Виктор Крестинин
К All
Дата 13.08.2003 16:21:47
Рубрики Униформа;

А у нас у полевой солдатской формы все равно ремень с блестючей пряжкой? (-)
От Лис
К Виктор Крестинин (13.08.2003 16:21:47)
Дата 14.08.2003 00:58:58

Именно полевых ремней было два варианта.

Первый -- брезентовый ремень с коричневым полимерным покрытием и стальной бляхой, крашеной в зеленый цвет. К нему еще в комплект плечевые ремни шли из того же материала.

Второй -- т.н. горный. Брезентовая основа безо всякого покрытия -- просто голая брезентовая стропа цвета хаки. Пряжка -- стальная, оцинкованная (была еще очень маленькая партия с дюралевыми бляхами с каким-то гадким матово-белесым оксидированием). К этому в комплект абалаковская обвязка шла...

И те и другие встречаются в войсках и по сей день. А нынешний солдатский ремень -- черный кожзаменитель с латунной (иногда стальной черненой) штампованной двузубой пряжкой.
От Джон
К Лис (14.08.2003 00:58:58)
Дата 14.08.2003 10:15:44

Вот именно "было"

Привет,

Не могу понять какого черта в современной армии наши зольдаты носят "деревяный" ремень с офицерской двузубой пряжкой? похоже он уже "уставной".

О качестве "дерева" и его удобстве говорить не буду - сами знаете, но пряжка-то зачем? Все отлично знают, что зацеп бляхи существует, чтобы солдат одним движением мог сбросить портупею, для быстрого срыва кителя в случае его возгорания, например.

Ну сама бляха конечно старозаветная, но можно было бы сконструировать что-то иное, но работающее по этому же принципу.

Джон
От Лис
К Джон (14.08.2003 10:15:44)
Дата 14.08.2003 18:41:13

Re: Вот именно...

>Не могу понять какого черта в современной армии наши зольдаты
>носят "деревяный" ремень с офицерской двузубой пряжкой? похоже он
>уже "уставной".

Увы, действительно уставной.

>Все отлично знают, что зацеп бляхи существует,
>чтобы солдат одним движением мог сбросить портупею, для быстрого
>срыва кителя в случае его возгорания, например.

Зато все точно так же знают, что эта самая бляха, если ренень не затянуть как следует (заперев себе таким образом всю дыхалку), очень легко расстегивается в самый неподходящий момент, в результет чего снаряга ссыпается под ноги. Вообще вопрос нового полевого ремня назрел не вчера и даже не позавчера. Но как человек, непосредственно занимающийся разработками возможных вариантов замены, могу сказать, что проблем нерешенных пока еще очень и очень много. Основная из них -- полное непонимание "верхами" из "Арбатского военного округа" чего же собственно нужно, а во-вторых, крайне низкий уровень имеющейся на сегодняшний день фурнитуры росиийского производства. А разрабатывать что-то новое никто особенным желанием не горит -- на это, видите ли, денег вкладывать нужно, а МО сейчас такие разработки финансировать не хочет. предлагает всем вести разработки за собственные бабки и представлять результаты. А потом типа "победитель получит все". В результате -- никто нифига не хочет делать, предпочитая штамповать из убогой "вторички" фурнитуру для хозяйственных и спортивных сумок -- зато с определнными гарантиями сбыта...
От lesnik
К Лис (14.08.2003 18:41:13)
Дата 15.08.2003 13:15:09

А самосброс?

>снаряга ссыпается под ноги. Вообще вопрос нового полевого ремня назрел
>не вчера и даже не позавчера. Но как человек, непосредственно >занимающийся разработками возможных вариантов замены, могу сказать, что
>проблем нерешенных пока еще очень и очень много.

по-моему, металлические (дюралевые) двусоставные пряжки-самосбросы туристы делали уже лет 20-25 назад. Держит хорошо. Можно еще сдвижной шлевочкой из кожи или стропы законтрить, чтобы пряжка самопроизвольно не расстегивалась.
От Лис
К lesnik (15.08.2003 13:15:09)
Дата 16.08.2003 00:47:36

А у него больше недостатков,..

... чем достоинств. Например, ползет он, если стропа, на которой он надет, не натянута. Плюс опять же при ослаблении стропы расстегнуться так и норовит... Да и к тому же алюминиевый он дорог, а стальной -- корродировать будет и тяжелый вдобавок. так что будущее все равно за пластиком. В данном случае -- за "фастексами" разными. Просто делать их по людски надо. И из хорошего сырья.
От Олег...
К Лис (14.08.2003 18:41:13)
Дата 14.08.2003 19:26:12

Re: Вот именно...

Приветствую...

>Основная из них -- полное непонимание "верхами" из "Арбатского военного округа" чего же собственно нужно, а во-вторых, крайне низкий уровень имеющейся на сегодняшний день фурнитуры росиийского производства. А разрабатывать что-то новое никто особенным желанием не горит -- на это, видите ли, денег вкладывать нужно, а МО сейчас такие разработки финансировать не хочет. предлагает всем вести разработки за собственные бабки и представлять результаты. А потом типа "победитель получит все". В результате -- никто нифига не хочет делать, предпочитая штамповать из убогой "вторички" фурнитуру для хозяйственных и спортивных сумок -- зато с определнными гарантиями сбыта...

Но ведь для них тоже бы фурнитуру неплохо бы делать самим, а не закупать в Тайване.
Странно9, честное слово, что толком никто ничего хорошего не делает...

Правила читал - не помогает :о)
От Лис
К Олег... (14.08.2003 19:26:12)
Дата 15.08.2003 00:23:55

Re: Вот именно...

>Но ведь для них тоже бы фурнитуру неплохо бы делать самим, а не
>закупать в Тайване.

Ну, во-первых, кое-что все-таки делают. Но не тго качества, которое нужно для армейской снаряги. Поглядите, например, на ту же пластиковую фурнитуру фирмы "Апри" -- там такая убожейшая вторичка, что дальше и ехать некуда. Хотя нагрузки, возникающие при неспешной эксплуатации всяческих гражданских авосек она таки держит... А вот чуть покрепче что -- тут же летит все :о( Единственная контора. которая более-менее за ум взялась -- это питерское "Снаряжение", ставшее хотя бы малыми партиями гнать изделия из полиформальдегида (для тех изделий. что по военным заказам шьются).

Ну а во-вторых -- не хотят у нас в развертывание производств и постановку на поток новых моделей тратиться. Не хотят и все тут! Ведь что нужно, чтобы, например, пряжку новую какую-нибудь сделать? Правильно, пресс-форму разработать и выполнить. А это бобов стоит. И приличных бобов. Посему идем по пути наименьшего сопротивления -- закупаем партию "Нексуса", "Уорриора" или еще чего-нибудь в том же роде (это если какую-то продвинутую снарягу делаем), а потом пытаемся пробить изменения в ТЗ, позволяющие ввести в комплектацию изделия отдельные импортные комплектующие, педалируя на отсутствие в стране сравнимых по эксплуатационным характеристикам аналогов :о((
От negeral
К Лис (14.08.2003 00:58:58)
Дата 14.08.2003 09:49:33

Она вроде как однозубая пряжка - то

Приветствую
>Первый -- брезентовый ремень с коричневым полимерным покрытием и стальной бляхой, крашеной в зеленый цвет. К нему еще в комплект плечевые ремни шли из того же материала.

Такие у нас и были.


>И те и другие встречаются в войсках и по сей день. А нынешний солдатский ремень -- черный кожзаменитель с латунной (иногда стальной черненой) штампованной двузубой пряжкой.

Такая же пряжка как повседевная, только зелёная с такой же выпуклой звёздочкой. А "деревяшку" у нас только духи носили и дембеля начиная со 100 дней, но у дембелей деревяшка была "распущенная" - несколько слоёв снимали. А кроме этих периодов в части кожаный ремень носили. Особливо сержантскому составу без кожаного ремня западло считалось. Ну а в поле все и всегда описаный выше ремень со сбруей.

Счастливо, Олег
От Лис
К negeral (14.08.2003 09:49:33)
Дата 14.08.2003 11:38:13

Re: Она вроде...

>Такая же пряжка как повседевная, только зелёная с такой же выпуклой
>звёздочкой.

Я имею в виду то, что штатно сейчас в Российской армии идет -- внешне похожее на офицерский ремень, только пряжка сейчас не сварная из отливок, а штампованная. и сам ремешок отнюдь не кожаный...
От negeral
К Лис (14.08.2003 11:38:13)
Дата 14.08.2003 11:51:54

Да я понял уже

Приветствую
У нас была такая
http://armor.kiev.ua/army/forma/SA-88.shtml


а теперь чего нибудь типа этого


Счастливо, Олег
От Олег...
К Лис (14.08.2003 00:58:58)
Дата 14.08.2003 02:28:13

"абалаковская обвязка"???

Приветствую...

>Первый -- брезентовый ремень с коричневым полимерным покрытием и стальной бляхой, крашеной в зеленый цвет. К нему еще в комплект плечевые ремни шли из того же материала.

Кстати, ремни как-то различались по размеру?
У меня тут есть, но мне их не натянуть...
И еще, все что я видел, имеют на нижних точках по D-кольцу
сзади и спереди на левой лямке. На правой такого кольца нет...
Для чего эти кольца?

>К этому в комплект абалаковская обвязка шла...

Что это такое? Нет, я слышал, что это альпинисты в 60-е применяли,
а что это в армии? Как выглядит?

Правила читал - не помогает :о)
От Дмитрий Козырев
К Олег... (14.08.2003 02:28:13)
Дата 14.08.2003 10:08:09

нифига у меня нет фотографий - попробую на словах.

>Что это такое? Нет, я слышал, что это альпинисты в 60-е применяли,
>а что это в армии? Как выглядит?

два брезентовых ремня с "абалаковскими" пряжками (двухщелевые с зубьями).

Первый ремень затягивается вокруг груди.
Второй перебрасывается через одно плечо, продевается ПОД грудной ремень (соответственно один конец спереди другой сзади) после чего перебрасывается через второе плечо и замыкается пряжкой.
Т.е работает "лямками" придерживая грудной.

Беседки там "штатно" нет, но если есть третий ремень - то какие проблемы - замыкается в кольцо, складывается вокруг бедер и фиксируется карабином.

С уважением
От Роман (rvb)
К Олег... (14.08.2003 02:28:13)
Дата 14.08.2003 09:10:00

Re: "абалаковская обвязка"???

>>К этому в комплект абалаковская обвязка шла...
>
>Что это такое? Нет, я слышал, что это альпинисты в 60-е применяли,
>а что это в армии? Как выглядит?

Да классическая беседка + грудная обвязка. У Димы Козырева наверняка фотографии есть :).

S.Y. Roman
От Джон
К Виктор Крестинин (13.08.2003 16:21:47)
Дата 13.08.2003 17:55:17

Планировалось

Привет,

По идее должен был быть брезентовый ремень, с полимерным покрытием с зеленой бляхой. Считалось, что кожаные растягивались по весом амуниции.

В армии имел жаргонное название "партизанский".

Однако почему-то он в армии не прижился.

Джон
От wolfschanze
К Джон (13.08.2003 17:55:17)
Дата 13.08.2003 18:59:42

Re: Планировалось

>Привет,

>По идее должен был быть брезентовый ремень, с полимерным покрытием с зеленой бляхой. Считалось, что кожаные растягивались по весом амуниции.

>В армии имел жаргонное название "партизанский".

>Однако почему-то он в армии не прижился.
--Не знаю. Нашу ММГ по этим ремням и отличали))) К полевому еще иплечевые ремни положены)))

>Джон
От Виктор Крестинин
К Джон (13.08.2003 17:55:17)
Дата 13.08.2003 17:56:09

Никогда такого не видел... (-)
От Олег...
К Виктор Крестинин (13.08.2003 17:56:09)
Дата 14.08.2003 02:29:41

Как не видел? :о)

Приветствую...

Я-ж тебе, вроде, показывал?
Вместе с плечевымии ремнями, флягой и плащ-палаткой у меня на стенке висит...

Правила читал - не помогает :о)
От Vatson
К Виктор Крестинин (13.08.2003 17:56:09)
Дата 13.08.2003 19:54:45

Где ж тебе его увидеть? ;о)) (-)
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (13.08.2003 16:21:47)
Дата 13.08.2003 16:27:56

Нет - зеленая как полевые же звездочки и знаки родов войск (-)
От Коллега
К Виктор Крестинин (13.08.2003 16:21:47)
Дата 13.08.2003 16:26:02

нет, красят в зеленный цвет (-)
От объект 925
К Виктор Крестинин (13.08.2003 16:21:47)
Дата 13.08.2003 16:25:57

Ре: Раньше была белая типа алюминия. Не блескучая... (-)
От CANIS AUREUS
К объект 925 (13.08.2003 16:25:57)
Дата 13.08.2003 16:51:32

Ре: Не в тему. Вы ниже спрашивали

Вот это, на немецком языке.

http://www.ns-archiv.de/krieg/sowjetunion/kommissar.shtml

http://www.balsi.de/russland.htm


Из этого также следует, что приказ о комиссарах прямое следствие Gerichtsbarkeits-Erlass >Barbarossa< 13.05.1941
от Адольфа Алоизовича.

С уважением
Владимир
От Kazak
К CANIS AUREUS (13.08.2003 16:51:32)
Дата 13.08.2003 16:54:32

Вроде был приказ об освобождении военнослужащих от всех

военных преступлений, за исключением изнасилований и убийств?
От CANIS AUREUS
К Kazak (13.08.2003 16:54:32)
Дата 13.08.2003 17:01:24

Re: Вот чтоб это выяснить

чего не было, а чего было, я нашел оригинал. Не так разнузданно, как это представляла наша пропаганда, но весьма однозначно.

Важно и то, что приказ ОКВ в пункте 1.1 навпрямую ссылается на основополагающую дерективу фюрера.

Очевидно. что наши пропагандисткие клипы слеплены из обоих документов, но это ничего в принципе не меняет.

С уважением
Владимир
От Паршев
К CANIS AUREUS (13.08.2003 17:01:24)
Дата 13.08.2003 20:07:04

Так где там

про освобождение от наказаний сказано-то? А то я не спец, где про комиссаров вижу, а вообще правила поведения определялись?
От объект 925
К Паршев (13.08.2003 20:07:04)
Дата 13.08.2003 20:22:07

Ре: Грубо. Про освобосждение ничего нет. (-)
От объект 925
К CANIS AUREUS (13.08.2003 16:51:32)
Дата 13.08.2003 16:53:53

Ре: Спасибо, щас гляну (-)