От Андрей Чистяков
К Exeter
Дата 27.02.2011 20:31:55
Рубрики ВВС; Политек;

Движущей силой "бунтов" в Магребе "средний класс" не является. (+)

Здравствуйте,

Он может поддерживать выступления "анти", рукоплескать, подкармливать, и т.п. Омар Шариф в 5-звёздочном отеле может ждать "леворюции кокоса" (или что там сейчас в моде ?), но судя по теле-кадрам и мини-интервью, именно движущей силой "цивил дизордера" там являются, в подавляющем своём большинстве, полу-люмпены/полу-пролетарии вида "возьми и принеси" и молодняк.

Они сильно НЕхотящие, но вряд ли представляющие себе, что будут делать дальше текущего вечера.

Всего хорошего, Андрей.
От Monk
К Андрей Чистяков (27.02.2011 20:31:55)
Дата 27.02.2011 21:48:58

Наверное, также думала фр. МИДовка, отставки которой ждут со дня на день

Сегодня по Евроньюс сообщили, что когда началась буза в Тунисе, она предлагала отправить за море фр. полицейских для вразумления "люмпенов". Сейчас на официозном канале это заявление называют "неудачным" и припоминают ее вояж к одному из тунисских кошельков. Ну а Саркози видимо жаждет крови за провал своих амбициозных планов.
От Андрей Чистяков
К Monk (27.02.2011 21:48:58)
Дата 28.02.2011 00:46:49

Отставка была сегодня, и это внутрифранцузские "разборки", где Тунис -- предлог.

Здравствуйте,

Кстати, я нигде не говорил, что это чистые волнения 100% люмпенов.

Повторюсь: ПМСМ, это волнения/антиправительственные выступления, в первую очередь, социальных низов городов, поддержанные молодёжью самых разных слоёв. Да, с различиями по странам.

Всего хорошего, Андрей.
От Exeter
К Андрей Чистяков (27.02.2011 20:31:55)
Дата 27.02.2011 20:42:11

Является

При чем тут Омар Шариф, уважаемый Андрей Чистяков?
Как раз по кадрам видно, что движущая сила там и в Тунисе, и в Египте, и в Ливии, - вполне нормально выглядящая городская публика из средних слоев. Она и обеспечивала все это сидение на площади Тахрир и т.п. А уличная гопота обеспечивает массовку, причем деструктивно. Как раз гопота разбегается после первого столкновения с органами правопорядка. А настойчиво митинговать - это нужна именно упертость и стимулы.
Поэтому все рассказы о том, что кто-то там в Египте взбунтовался от повышения цен на хлеб - есть наивный социологизм.


С уважением, Exeter
От Фигурант
К Exeter (27.02.2011 20:42:11)
Дата 27.02.2011 23:54:09

Вы меня неправильно поняли.

>Поэтому все рассказы о том, что кто-то там в Египте взбунтовался от повышения цен на хлеб - есть наивный социологизм.
Я писал о хлебных революциях в смысле экономических стимулов. И написал что лозунг дай хлеба быстро трансформируется в общегражданское движение ДИД (долой и дай).
Хлебные бунты в Египте именно предшествовали 2011 г. В 2007 и 2008, емнип. Но никто звонок не заметил (не хотел заметить).
А падение уровня жизни ощущяют лучше всех именно те которые недавно вырвались из бедноты.

От ttt2
К Exeter (27.02.2011 20:42:11)
Дата 27.02.2011 22:41:38

Re:

>Поэтому все рассказы о том, что кто-то там в Египте взбунтовался от повышения цен на хлеб - есть наивный социологизм.

Сразу видно что для вас цены на хлеб есть вопрос второстепенный

Сытый как говорится .. и тп

Вы еще к Пикалеву "средний класс " попробуйте приспособьте..

>С уважением, Exeter
С уважением
От astro-02
К ttt2 (27.02.2011 22:41:38)
Дата 27.02.2011 23:12:37

Не от отсутствия хлеба, а от недостатка зрелищ

>>Поэтому все рассказы о том, что кто-то там в Египте взбунтовался от повышения цен на хлеб - есть наивный социологизм.
>
>Сразу видно что для вас цены на хлеб есть вопрос второстепенный

>Сытый как говорится .. и тп

>Вы еще к Пикалеву "средний класс " попробуйте приспособьте..

Здесь он ИМХО прав - там все не от отсутствия хлеба, а от хорошо подготовленного ощущения отсутствия зрелищ. Подготовленная США попытка вождей оттяпать кусок Ливии побогаче - так точно с хлебом не связана, там уровень жизни Пикалево вряд ли и приснится. Душевые доходы выше чем в РФ.
И вот ведь интересно - любимая викиликс не предупредила о подготовке заговоров... Как странно...
От Андрей Чистяков
К Exeter (27.02.2011 20:42:11)
Дата 27.02.2011 21:09:23

Констатируем разногласие, ув. Михаил. (+)

Здравствуйте,

>При чем тут Омар Шариф, уважаемый Андрей Чистяков?

Очень душевный был с ним эпизод по фр. телевидению потому что. :-)

>Как раз по кадрам видно, что движущая сила там и в Тунисе, и в Египте, и в Ливии, - вполне нормально выглядящая городская публика из средних слоев.

Ну, а мне видно (и слышно), как раз обратное. Естественно, "дехкан" там на улицах нет, но и таксист-бомбила не является "средним классом", как и грузчики/подавальщики сувенирных лавок. И одеты они даже похуже их марсельких говно-собратьев люмпенов с барахолки у "ворот Экса".

>Поэтому все рассказы о том, что кто-то там в Египте взбунтовался от повышения цен на хлеб - есть наивный социологизм.

Посмотрим, что будут писать квалифицированные историки-социологи и арабоведы через год, два.

Всего хорошего, Андрей.
От Евгений Путилов
К Андрей Чистяков (27.02.2011 21:09:23)
Дата 27.02.2011 22:59:43

Андрей, таки есть этот нюанс от Михаила

Доброго здравия!

Сдержанное поведение силовиков именно из-за того, что на улицы вышли не гопота и исламисты, а такие же мелкие буржуа и лавочники, каковым на самом деле является арабский младший и средний офицерский корпус. Кроме того, в Каире войска плотно сотрудничали с местными "революционерами", сколотившими группы самообороны для поддержания порядка в своих кварталах. Потому и не было между ними кровопролития, а "революционеры" залазили на танки и махали египетскими же флагами.

>Посмотрим, что будут писать квалифицированные историки-социологи и арабоведы через год, два.

Я бы хотел услышать и через 6 месяцев... Что-то мне подсказывает, что второй раз в жизни я уже не попаду в Абу-Симбел и не проедусь на корабле вверх по Нилу посмотреть недосмотренные древнеегипетские памятники :-(

С уважением, Евгений Путилов.
От Андрей Чистяков
К Евгений Путилов (27.02.2011 22:59:43)
Дата 28.02.2011 00:53:43

Да у меня, в общем-то, чисто ламерская точка зрения, "из дуроскопа". :-) (+)

Здравствуйте,

Но пока она такая, какая есть. :-) Поэтому и хочется подождать "когда пыль уляжется"(с).

Всего хорошего, Андрей.